Поколение ЯЯЯ: как нам с ними жить и работать?

Недавно мне попался совершенно потрясший сознание текст, в котором описываются все те вещи, с которыми я сталкиваюсь при общении с поколением ЯЯЯ (20-летние юноши и девушки). Мы часто рассказываем тут, как сделать то или сё, какой инструмент подобрать для той или иной задачи. Но мы забываем, что современные специалисты оказывают решающее влияние на наши проекты, а им, этим специалистам, около 20 лет, и они не похожи на нас. Есть у этого поколения и слабые стороны, есть и суперсилы, о которых эта статья, расставляющая всё по своим местам.

Поколение ЯЯЯ

Нарциссическое расстройство личности встречается у нынешних двадцатилетних втрое чаще, чем у поколения тех, кому сегодня 65+; студенты 2009-го года на 58% более нарциссичны, чем студенты 1982-го.

По мере взросления, миллениалы получают такое количество поощрительных призов за участие во всевозможных конкурсах и соревнованиях, что 40% из них рассчитывают на повышение каждые два года, вне зависимости от успехов.

Они одержимы славой: опрос 2007-го года показывает, что школьниц, которые хотят стать личным ассистентом известного человека втрое больше, чем тех, кто хочет стать Сенатором; тех, кто предпочтёт работу ассистента работе генерального директора крупнейшей корпорации – вчетверо больше.

Миллениалы уверены в собственной крутизне: 60% из них считают, что способны интуитивно определить что правильно, а что нет. При этом большинство тех, кому сегодня от 18 до 29 лет, всё ещё живут с родителями.

Они действительно ленивы: в 1992-м году около 80% людей в возрасте до 23 лет хотели получить работу с высокой степенью ответственности; 10 лет спустя этот показатель упал до 60%.

Поколение миллениалов состоит из тех, кто родился между 1980-м и 2000-м; т.е. сегодня это, в основном, подростки и те, кому 20+. В США это порядка 80 млн. человек – самая большая возрастная группа в американской истории.

Миллениалы разных стран отличаются друг от друга, но, благодаря социальным сетям, глобализации и скорости перемен, у миллениала из одной страны куда больше общего с миллениалом из другой страны, чем со старшими поколениями внутри его собственного народа.

Даже в Китае, где семья исторически важнее индивида, Интернет, урбанизация и политика «одна семья – один ребёнок» формируют новое поколение невероятно самоуверенных и зацикленных на себе людей.

Всё это уже не проблема сугубо богатых: бедные миллениалы даже более нарциссичны, материалистичны и зависимы от технологий.

Они – самое грозное и волнующее поколение со времён бэйби-бумеров. И не потому, что хотят прорваться в Истеблишмент, но потому, что растут без него.

Индустриальная революция сделала индивида сильнее – у него появилась возможность переехать в город, заняться бизнесом и создать собственную организацию. Информационная революция только усугубила процессы эмансипации, предоставив человеку технологии, с помощью которых он может бросить вызов большим организациям: блоггеры против газет, YouTube-режиссеры против голливудских студий, инди-разработчики и хакеры против индустрий и корпораций, террористы-одиночки против целых государств…

Поколение Я породило Поколение ЯЯЯ, чьи технологии эгоизма стали только мощнее. Если в 1950-х типичная американская семья среднего класса вешала на стены своего дома свадебное, школьное и, возможно, армейское фото, то сегодня она окружена 85 фотографиями себя и своих питомцев.

Миллениалы выросли в эру приумноженного Я. Они фиксируют каждый свой шаг (FitBit), местоположение (Foursquare), и генетические данные (23 and Me). При этом, по сравнению с предыдущими поколениями, они проявляют гораздо меньшую гражданскую активность и почти не принимают участия в политической жизни.

Помимо нарциссизма, одним из ключевых их качеств является «оборзевшесть». Если ты хочешь продать семинар для менеджеров среднего звена, посвяти его тому, как справиться с молодыми сотрудниками, которые пишут имэйлы напрямую гендиректору, и сливаются с проекта, кажущегося им скучным.

Несмотря на уверенность в своём будущем, миллениалы растягивают жизненный этап между подростковым возрастом и совершеннолетием.

Идея подростка возникла в 1920-х; в 1910, лишь незначительный процент детей шел в среднюю школу. Большинство их социальных интеракций происходило с взрослыми членами своей семьи или на рабочем месте.

Сегодня мобильные телефоны позволяют детям социализироваться ежечасно – по данным Pew, они отправляют порядка 88 сообщений в день, и живут под постоянным влиянием своих друзей.

Давление сверстников антиинтеллектуально. Истории не известны люди, которые могли бы повзрослеть под влиянием одногодок. Чтобы развиваться, тебе нужны те, кто старше: 17-летние не взрослеют, если общаются только с 17-летними…

Марк Баурляйн, профессор английского в Emory

Миллениалы взаимодействуют с миром круглые сутки, но, в основном, через экран. Встречаясь друг с другом, они продолжают писать сообщения в телефоне. 70% из них проверяют свой телефон каждый час, многие испытывают синдром фантомной вибрации в кармане.

Постоянный поиск дозы дофамина («Кто-то полайкал мой пост на Facebook!») снижает креативность. По данным Тестов Торранса, креативность молодежи росла с середины 1960-х до середины 1980-х. Затем падала, и резко обвалилась в 1998-м. Начиная с 2000-го года аналогичное падение показателей наблюдается относительно эмпатии, которая необходима, чтобы интересоваться другими людьми и точками зрения. Это, вероятно, связано с ростом нарциссизма и нехваткой коммуникаций «лицом к лицу».

В чём миллениалы мастаки, так это в умении превращать себя в брэнды с огромными хвостами из «фрэндов» и «фолловеров». Как и в случае с любыми другими продажами, позитив и уверенность в себе работают здесь на ура.

«Люди раздувают себя, как шары, на Facebook», – говорит Кейт Кембл, профессор психологии университета Джорджии. Когда все рассказывают тебе о своих вечеринках и успехах, ты начинаешь приукрашать и собственную жизнь. Активничая в Instagram, YouTube и Twitter, ты можешь стать микро-звездой.

Миллениалы росли на реалити-шоу, которые являются, по сути, документалками о нарциссах. Они подготовлены жить в этом жанре.

«Большинство людей не самоидентифицируется до 30. Сегодня, однако, люди само-идентифицированы уже в 14, что можно считать серьёзным эволюционным скачком», – говорит Дорон Офир, директор по кастингу в таких популярных телешоу, как Jersey Shore, Millionaire Matchmaker, A Shot at Love и другие.

В 1979 году Кристофер Лэч писал в своей «Культуре Нарциссизма»:

«Медиа питают нарциссические мечты о славе, воодушевляя простых людей идентифицировать себя со звёздами и ненавидеть «стадо», тем самым делая банальность повседневного существования всё более невыносимой».

Самоактуализация миллениалов – это скорее продолжение определённой культурно-исторической тенденции*, нежели революция на фоне былых поколений. Они не являются новым видом, но лишь мутантами.

Их надменная дерзость – это не столько защитная реакция, сколько технология адаптации к среде обитания – миру изобилия.

На протяжении всей истории большинству людей была уготована скромная роль фермеров. Эта роль едва ли способна удовлетворить индивида в полной мере.

Джефри Арнетт, профессор психологии из Университета Кларка

Те, кто не хочет взрослеть, откладывают принятие серьезных жизненных решений, поскольку выбирают из огромного ассортимента карьерных опций, многих из которых ещё не существовало десятилетие назад. Что за идиот будет карабкаться по карьерной лестнице в компании, если ещё до 26 лет ему предстоит сменить около 7 работ?

Благодаря онлайн-свиданиям, социальным сетям и возможности поддерживать интернациональные связи, людям больше не нужно вступать в брак с одноклассниками или даже гражданами одной с ними страны. Увеличение средней продолжительности жизни и развитие технологий позволяют женщинам забеременеть и в 40 – большие решения можно отложить. Средний возраст вступления в брак для американки вырос с 20.6 в 1967-м году до 26.9 в 2011-м.

В принципе, то, что считается типичным поведением миллениалов — это то, как богатенькие детки вели себя всегда. Изменилось вот что: подобно Прометею, Интернет демократизировал общество, открыв молодёжи информацию и возможности, некогда доступные только обеспеченным.

Поскольку миллениалы не уважают власть, они ею и не возмущены. Именно поэтому они являются первыми небунтующими подростками.

MTV всегда было территорией, свободной от родителей. Одно из наших исследований показало, что современная молодежь делегирует свое суперэго родителям. Даже когда речь идёт о самом простом решении, наша аудитория обращается за советом к маме и папе.

Стивен Фридман, президент MTV, который сегодня включает родителей едва ли не в каждое своё шоу

В 2012 году реклама браузера Google Chrome показывала студентку, обсуждающую все мелочи своей жизни с отцом. «”Родители не поймут” – это устаревшее клише. Родители большинства моих друзей активны в социальных сетях, они шэрят и лайкают с ними всякие штуки», – говорит Джессика Бриллхарт, режиссер Google’s Creative Lab, автор упомянутого рекламного ролика.

«Представьте, если бы у бэби-бумеров был YouTube, какими нарциссами они бы казались? — говорит Скотт Хесс, вице-президент SparkSMG, чьи маркетинговые исследования воодушевляют корпорации работать с молодежью. — Представьте, сколько чертовых инстаграмов людей, валяющихся в грязи на Вудстоке, мы бы увидели! Мне кажется, в большинстве случаев, старшие обвиняют миллениалов за технологии, которым случилось появиться именно сейчас».

Компании, тем временем, начинают подстраиваться не только к привычкам миллениалов, но и к их ожиданиям в отношении рабочей атмосферы.

Четверть из 2200 сотрудников DreamWorks – младше 30. Дэн Сатервайт, вот уже 23 года ответственный за департамент межличностных отношений в DreamWorks, говорит, что пирамида Маслоу велит компании не только платить деньги своим сотрудникам, но и обеспечивать им само-актуализацию.

В течение рабочих часов у сотрудника DreamWorks есть возможность посетить мастер-класс по фотографии, скульптуре, живописи, кинематографии и карате. После того, как один из сотрудников настойчиво объяснил, что карате – это не то же самое, что джиу-джитсу, компания добавила и класс по джиу-джитсу.

Миллениалы используют свои коммуникационные преимущества, чтобы выбить для себя лучшие условия и в работе с традиционными институциями. Гарри Стителер, 15 лет рекрутирующий новобранцев в армию США, искренне восторгается миллениалами:

Когда я только начинал заниматься рекрутами, это было поколение, которому нужно было постоянно говорить, что делать. Но новое поколение понимает всё ещё до того, как ты открыл рот. Они на три-четыре шага впереди. Они приходят и говорят: я хочу сделать это, а потом я сделаю это, но хочу затем сделать и это.

Психологи сходятся в одном: миллениалы милы. «Меня удивляет весь этот позитив. Интернет всегда был на 50% позитивный, на 50% негативный. Но сегодня соотношение 90 к 10 в пользу позитива», – говорит Шейн Смит, гендиректор VICE, который переформатировал свою компанию для поколения Х в компанию для миллениалов, когда начал публиковать онлайн-видео для аудитории помоложе.

Миллениалы склонны принимать различия, причём не только касательно геев, женщин или меньшинств, но в отношении всех. «Больше нет всех этих мы “против них”. Может быть, поэтому миллениалы и не бунтуют.» – говорит 17-летняя Тави Джевинсон, управляющая фэшн-журналом Rookie в свободное от школы время.

Том Брокоу, автор понятия «Величайшее из поколений», считает, что жизненная осторожность миллениалов – это разумный ответ на их мир. «Они бросают вызов привычному и ищут новые пути решения вопросов. Это и рождает вот этого пошатывающегося индивида, который пишет эппы и создаёт новую экономику».

Миллениалы настойчивы и оптимистичны. Прагматичные идеалисты, они пользуются системой; скорее мыслители, нежели мечтатели, лайфхакеры. У них нет лидеров, и именно поэтому у площади Тахрир и Occupy Wall Street было ещё меньше шансов на успех, чем у любых предшествовавших им революций.

Миллениалы нуждаются в постоянном одобрении и публикуют свои фото из примерочных в магазине. Они жутко боятся что-нибудь упустить и создают для всего акроним. Они одержимы знаменитостями, но не идеализируют их.

Они не ходят в церковь, потому что не хотят идентифицироваться с большими институциями. Треть миллениалов в возрасте до 30 – самый высокий процент в истории – не являются религиозными.

Новый опыт важнее для них, чем материальные вещи. Они спокойны, сдержаны и не очень-то пассионарны. Они информированы, но неактивны. Они за бизнес. Они любят свои телефоны, но ненавидят по ним разговаривать.

Они не только самое большое поколение, которое когда-либо было известно человечеству, но и, вероятно, последняя большая социальная группа, по поводу которой можно делать обобщения. Уже сегодня внутри миллениалов зарождаются автономные микро-поколения.

Они настолько уверенно держатся перед камерами, что у современного младенца в США больше портретов, чем у французского короля 17-го века.

Да, у меня есть данные о том, что миллениалы ленивы, нарциссичны и зарвались. Однако величие поколения определяется не данными; но тем, как это поколение справляется с вызовами, обрушивающимися на него.

www.looo.ch
Michael Gayday
Michael Gayday
2013-07-04 19:37:45
да никак оно с ними не справляется и, кстати, не надо равнять всех с 1980-2000 годами рождения - в некоторых странах имеет смысл брать вилку 1990-2000 :)
Анна
Анна
2013-07-04 19:40:49
кстати да. поколение 80-х очень и очень отличается от поколения уже 90-х! это уже разные люди, из разного времени и воспитанные ну очень по-разному
Лентяйкина
Лентяйкина
2013-07-04 19:50:14
Вот и я тоже хотела добавить об отличиях поколений 80-х и 90-х - слишком велика разница. Те, кто родился в 80-х, знают что такое в 15 лет пойти работать не для себя, а для семьи, знает ли такие чувства поколение 90-х? И таких примеров приведу много. Статья мне напомнила общие сведения о знаке зодиака - обо всем и ни о чем. С большинством фраз о нынешнем поколении не соглашусь: нет у них оптимизма, больше сквозит наивностью и самоуверенностью.
Anthony Vantala
Anthony Vantala
2013-07-04 20:28:08
сейчас это у них называется "позитифф" ;)
Anton Anton
2013-07-04 20:35:34
Ну мне 19. То, что написано - бред. Это описание не подходит под всё поколение. И да, от поколения 80х мы отличаемся.
Anton Anton
2013-07-04 20:39:21
На счёт церкви это полный бред. Половина моих друзей как бы верят в бога, просто потому, что у них так в семье принято. Остальная половина атеисты, и дело не в том, что они >не хотят идентифицироваться с большими институциями
Анна
Анна
2013-07-04 21:16:35
не совсем можно согласиться с этим высказыванием. ибо, до сих пор туча малообеспеченных семей, в которых детки идут и в 15 и в 16 работать, для семьи. у кого отец больной у кого мать и т.д.
Анна
Анна
2013-07-04 21:17:10
по-моему "атеизм" просто дань моде...
Anton Anton
2013-07-04 21:28:02
По крайней мере среди моего окружения это не так.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-04 21:29:24
В среднем треть вполне возможна. Дело просто в том, что этот процент сильно варьируется от группы к группе. Все зависит от уровня образования, специфики работы и склада ума. Я программист. Среди знакомых мне коллег, практически все как и я, атеисты, которые осмысленно сделали свой выбор из-за абсурдности и противоречивости религий. Аналогично среди других айтишников и профессий требующих четкого и тяжелого умственного труда. При этом, смотря на остальных, видно, что половина просто слепо следует традиции, где-то пятая часть фанатично верит и пристает ко всем, а остальным - без разницы. В итоге, в среднем, имеем те же 30%. Мне кажется, рост неверия связан с тем, что средний человек получил альтернативные источники информации, а религии на этом фоне самодескредитируются. Умных же людей больше не стало, просто умному теперь легче выйти из массы и дополнить соответствующую социальную группу.
Anton Anton
2013-07-04 21:32:53
Ещё хочу сказать, что довольно много молодых людей хотят эмигрировать.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-04 21:37:52
Частично да, но откуда мода? Оттуда, что в обществе появляется все больше убежденных атеистов (не путать с советскими), за которыми и начинают повторять. В большинстве своем народ туп и ему что церковь, что ученые, одинаково "магия". А вот среди думающего класса процент неверия таки растет и занимает большую часть.
Александр Гоголицын
Александр Гоголицын
2013-07-04 21:40:53
Мощнейший пост!
Anton Zutte
2013-07-04 21:45:50
Статья хоть и обобщенная, но верная. Мне 20 и я могу признать многие выводы этой статьи. Посмотрите профили молодых людей у которых в фотоальбоме "Немножко меня" содержится около 300 фотографий. Почитайте твиттер человека который пишет так же как и фотографирует в инстаграм - там пусто, ни идеи, ни мысли, ничего. Они ищут признание, но не хотят прилагать особых усилий для этого. Про веру - мы ее утратили, но тем не менее родители крестят своих детей, люди носят крестики не понимая для чего они это делают.
Андрей Петруша
Андрей Петруша
2013-07-04 21:52:02
отличная статья, только очень длинная!!!
Дана Бейсалиева
Дана Бейсалиева
2013-07-04 21:52:57
Давление сверстников анти-интеллектуально, Неправда. Я общаюсь со студентом философского факультета ТГУ и он младще меня. Я не всегда понимаю, что он пишет, но что-то умное. В общем он интеллектуальнее меня.
Anton Zutte
2013-07-04 21:53:23
И рассматривая общую статью, не нужно опираться на частные случаи. Люди все разные, но статью написали на основе общих признаков.
Alexander Orlov
2013-07-04 23:22:49
Сейчас дань моде скорее религиозность
Slavk ---
2013-07-04 23:27:25
По-моему, налицо конфликт поколений. Человек, писавший статью просто не понимает людей младше него. И не хочет понимать. Мне 30 лет. Я помню себя в 20. Я тоже был наивен, безрассудно оптимистичен и жаждал всеобщего внимания. Это переходный этап между зависимым от родителей человеком к человеку, самостоятельному, отвечающему не только за себя, но и за свою новую семью. Поэтому понятно желание двигаться и развиваться всё быстрее и быстрее, меняя работу, каждые пару лет. Это естественно, когда в интернете столько информации и примеров людей, которые за пару лет построили многомиллионный бизнес, "из грязи в князи". Более того, интернет настолько расширил наш выбор (вещи, место жительства, люди, с которыми мы можем общаться), что понятно желание искать лучшие условия - люди сравнивают себя с другими и задают себе вопрос: "А чем я хуже? И я достоин всего этого - машины, домика на мальдивах и красавицы-жены". Если раньше элита была недостижима для простого народа, они воспринимались как небожители, то сейчас любой человек может прочитать в блоге, что думает и что ел на завтрак очередной миллионер. Сравнить себя с ними и понять, что он ни чем не хуже, а может даже в чём-то лучше. Это объясняет, почему молодые люди считаю, что мир должен им. Современная жизнь диктует свои правила - нужно быть быстрее, умнее и социализированнее своих конкурентов. Поэтому новое поколение такое фейсбучное и инстаграмистое. Это всё повышенная подростковая эмоциональность, гормоны. Вспомните себя в 18-20 лет и добавьте сегодняшние технологии. Я думаю, что многие бы вели себя также, как подростающее поколение. Также я считаю, что так как каждое последующее поколение живет лучше предыдущего, то у старших людей возникает некое подобие зависти, из-за того, что у них не было таких "игрушек".
Gani Akhmerov
2013-07-05 01:18:00
Спасибо за статью!
Мия Ух
2013-07-05 08:30:00
Судя цитатам, названиям компаний и стремлениям школьниц мимо Сената - мощнейший текст опять переводной? А мы все уверены, что это автоматически распространяется и на наше общество, да?
Sergey Filippov
2013-07-05 09:27:24
Сильно сомневаюсь, что все выше описанное применимо к нашему обществу. Для американцев статья, не для нас...
Мария Верховцева
Мария Верховцева
2013-07-05 09:57:24
Сильный текст.
Bohdan Vorona
2013-07-05 10:11:51
Очень рад за тебя
Bohdan Vorona
2013-07-05 10:12:19
Не осили прочитать полностью...
Михаил Васин
2013-07-05 10:31:00
Статья не зависит от государства, и подходит для нашего общества так же, как и для любого другого. Интернет, глобализация, ну и дальше по списку. Сама статья напомнила тв-программу по Пятому, в рамках которой был отснят документальный фильм с яркими примерами из наших "миллениалов". Точно название не вспомню, кажется "Картина маслом". Только там это "проблемное" поколение называли "Поколение Игрек". Все ровно тоже самое: с одной стороны, настоящие таланты благодаря интернету могут моментально добиться успеха. С другой стороны, вместо того, чтобы встать, и что-то сделать, например, покормить на улице котиков, проще сделать перепост. Спасибо, очень интересно.
Kirill Main
2013-07-05 10:48:36
букв много, смысла и примеров мало.. лично я заметил что последующие поколения тупеют, даже на примере последующих наборов в ВВУз, тоже и про нас и наших родителей...
Игорь
Игорь
2013-07-05 10:51:36
Многое верно, хоть столько же много не про нас и в общем - про "среднюю температуру по больнице". Подобное явление стало заметно по одной простой причине - появилось больше возможностей выразить себя с помощью сети и гаджетов. Если еще 10 лет назад блоги вели люди, которым действительно было что сказать и они делали это потому как могли, то сейчас любой имеющий смартфон может выкладывать что угодно куда-нибудь вконтакт или фейсбук. 10 лет назад попросту не было такой возможности. Уверен, изменилось не так много, просто обещество и его культура потребления сделали свое дело - сыграли на том, что всегда жило в людях и сегодня нашло выход - стало заметно благодаря сетевым технологиям.
Никс
Никс
2013-07-05 11:48:04
Да обычный старперский гундеж. Старшее поколение всегда плохо отзывалось о младшем, навязывало им какие-то непонятные качества. Миллениалы, my ass. Подростки считают тупорылыми маленьких детишек, я считаю тупорылыми подростков, 30-40 летние считают мое поколение незрелым и неприспособленным, 60-летние вообще от всех в шоке. Когда на земле было по-другому?
Григорий Савкин
Григорий Савкин
2013-07-05 11:54:30
В своё время писал пост по приближённой теме "Герои нового времени": http://rastaskin-choice.blogspot.ru/2011/10/blog-post.html Как и всегда обобщение целого поколения в одно определение не совсем корректно, но общая тенденция есть. Только нам (мне 23 года) практически с детства предоставили возможность рассказать, заявить о себе сотней разных способов через интернет, при этом не обязательно из себя что-то на самом деле представлять. Так же важен и сам культурный контекст. Если предыдущие поколения росли на героях преимущественно советского кинематографа с соответствующей моралью я - обществу, то поколение 90-х такого мощного альтруистического воспитания не получило. Об этом в частности я написал в своём небольшом размышлении по ссылке выше.
Григорий Савкин
Григорий Савкин
2013-07-05 11:57:34
Пример, конечно, хороший, но всё-таки если есть непонимание, то уверенности в "интеллектуальности" быть не может. Ни в коем случае не хочу обидеть вашего друга :)
Григорий Савкин
Григорий Савкин
2013-07-05 12:06:46
Большое спасибо за чудесную характеристику меня ;)
Игорь
Игорь
2013-07-05 12:09:51
Иногда стоишь в метро у кого-нибудь за спиной, человек играется со смартфоном, потом бац и открывается рабочий стол - а в в качестве обоев на нем установлена своя собственная фотография )) Много раз такое видел и до сих пор не могу понять, зачем?
Олег Терн
Олег Терн
2013-07-05 12:37:53
"Да, у меня есть данные о том, что миллениалы ленивы, нарциссичны и зарвались" - продемонстрировал все тезисы одним комментом, молоток!
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-05 12:48:30
ну да, в статье же написано, что неактивны, ответственность брать на себя не хотите, ленивы...эмигрируйте......наюх))
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-05 12:55:27
у нас в офисе есть сотрудник. ему чуть более 20. хороший парень. очень сильно подходит под статью, кроме одного - он религиозен, но, я бы в данном случае это считал бы плюсом. человек честен, высоко морален, ему можно доверять что угодно, кроме важной работы. ответственности на себя взять не может, решить важный вопрос не может. но все же я очень надеюсь, что в Украине ситуация отличается, иначе через 10 лет будет маленький пипец.....
Marusya Sk
2013-07-05 13:06:20
Мне 30 и я спокойно, но с интересом отношусь к тем кому 20. Они двигатели идей у них больше энергии, они физически более выносливы ( могут гудеть до утра, потом выйти в офис и отработать без головной боли). Единственное, что меня пугает, это безответственность. (я не сделал потому, что не хотел, не увидел смысла). Однозначно у них другие мотивации. Нет слова - НАДО. Они не предсказуемы, и сложно строить управляемую структуру когда в команде 30% не готовых следовать указаниям.
Павел Раевский
Павел Раевский
2013-07-05 13:24:04
Может они просто стали умнее, и вместо принятия слова "НАДО" сначала интересуются "а кому это надо?" , "а зачем это надо?"
Игорь
Игорь
2013-07-05 13:24:41
У меня младший брат где-то до 25 лет стрелял у матери на пиво и сигареты, работать толком не работал и в домашних делах на него сложно было положиться. Но потом появилась семья и сейчас он строит собственный дом, растит ребенка... Так что все просто - пока есть всегда полный холодильник, где сама собой появляется еда и тебе не о ком заботиться, люди обычно не шевелятся, зачем? Но жизнь не стоит на месте и рано или поздно обязательно поставит в условия, где оставаться прежним уже будет нельзя.
Мария Миллер
Мария Миллер
2013-07-05 13:54:04
Вот только вчера попыталась на ютубе посмотреть несколько бьюти-блоггеров. И возник огромный вопрос: Почему эти люди считают, что... как бы это сказать?... что их слова и знания настолько ценны, что о них нужно рассказывать миллионам? Это ведь некая форма самовлюбленности. Человек, не обладающий никакими спецзнаниями, идет учить других. Как это? про что это?
Павел Раевский
Павел Раевский
2013-07-05 13:59:04
Вы про 70% статей на Lifehacker сейчас? :)
Яна Фарберова
Яна Фарберова
2013-07-05 14:15:21
что значит кому надо? раз пришел на работу, так работай, а не спрашивай кому это надо, это ТЕБЕ НАДО!!! Т.к. ТЕБЕ ДЕНЬГИ НАДО! А НЕ надо, так иди за двери, там очередь уже стоит из тех, кто на рабочем месте не будет говорить не хочу-не буду.
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-05 14:20:56
умнее? не замечал. Грамотно написать текст от руки не могут, даже в электронных письмах куча ошибок, хотя там за них программа проверяет.
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-05 14:22:19
"Человек, не обладающий никакими спецзнаниями, идет учить других. Как это? про что это?" - сколько тут таких статей?)))
Dmitry Pavlov
Dmitry Pavlov
2013-07-05 14:58:12
когда начинаешь брюзжать на молодежь - это называется старость ;)
Дарья Кулинич
Дарья Кулинич
2013-07-05 14:59:32
Чтобы вы в метро могли видеть человека не только со спины.
Leonid
2013-07-05 15:02:55
Это все относительно. Среди 30-ти летних полно наркоманов, котоыре вообще не умеют писать...
Andrey Nikishaev
2013-07-05 15:03:56
Бред, менеджера неудачника. Запомните если на вас жалуется куча людей то наверно не потому что вы такой лапочка) А про бога вообще загнул)) это же какой ужас что люди не верят в бога.. наверно он их потому и не любит потому что в свои 20 они уяснили уже то что он не уяснил в свои 50.
Leonid
2013-07-05 15:04:43
О да, конечно. Сразу видна логика (сарказм). На рабочем месте есть должностные инструкции. НАДО делать, то что действительно нужно, а не все подряд, что взбредет в голову мелкого начальничка. Ну это из прошлого опыта старта карьеры =)
Leonid
2013-07-05 15:05:51
Кстати про очередь смешно пошутили. Очередь она может и есть, человек из 2-х. Один дурак, другой наркоман, выбирайте =)))
Andrey Nikishaev
2013-07-05 15:06:56
А почему человек не умеющий лечить проходит практику в больнице? - умение приходит с практикой. Если сидеть дома за закрытыми шторками то ничему не научишся. Человек и не думает что его слова так ценны. Он просто говорит открыто для всех кто хочет это услышать. Вас же не заставляют его слушать. А вот теперь вопрос в другом почему вы решили что у вас есть право решать кому можно говорить а кому нет, кто ценен а кто нет?
Павел Раевский
Павел Раевский
2013-07-05 15:08:42
А тут про работу в предыдущем постинге было? Только не говорите мне что не видели случаев когда свою работу пытаются перекинуть на других, и свою ответственность тоже. Или скинуть всё что можно и нельзя на какого-нибудь координатора или ассистента. Разные бывают ситуации. Я то имел в виду что слепое подчинение и принятие всего на веру сменилось попыткой оценить и разобраться(не у всех и не всегда). И авторитетом теперь уже мало кого задавить можно. Слишком много инфы стало и слишком свободен доступ к ней. Это позволяет оценить ситуацию с разных сторон. Это многим не нравится.
Дарья Кулинич
Дарья Кулинич
2013-07-05 15:17:25
Во-первых, хотелось бы четкого разделения - поколение 80-х и поколение 90-х - это два разных поколения в силу того, что сейчас они находятся в совершенно разном возрастном периоде. Во-вторых, то, что применимо к Штатам, например, совершенно не применимо к РФ и бывшим советским республикам. Такое событие, как развал страны, не могло не отразиться на том, кем мы стали в конечном итоге. Особенно сильно покорежило тех, кто поступал или выпускался в этот период. Но и на тех, кто помнит свое советское детство, этот отпечаток остался навсегда. В-третьих, сравнивать сейчас поколение двадцатилетних и тех, кому за 30, не совсем корректно. В 20 лет все мы амбициозны, полны позитива, видим только черное и белое, и наш мир вращается только вокруг нас. А потом жизнь показывает нам, ху из ху, и кто чего стоит. И мы становимся теми, кто мы есть. Некоторые, правда, так никем и не становятся. Я работаю в подборе персонала, и вижу разницу между двадцатилетними кандидатами и кандидатами 30+. Первые считают, что получение в/о - это уже подвиг, и готовы работать в офисе за тысячу долларов, так и быть. Вторые часто готовы работать кем угодно и за вдвое меньшие суммы. Можно было бы сделать вывод, что первые - наглые, самодовольные и так далее, а вторые - прекрасные люди. Но на самом деле вторых просто жизнь уже пообтерла, а первых - пока нет.
Andrey Nikishaev
2013-07-05 15:19:49
Мне 27 и я считаю что образование у нас дерьмо. Но работать абы кем не вижу смысла. Вы описали пример 30 человека который сдался. Я лично не вижу смысла продолжать жизнь если человек начал побираться.
Павел Раевский
Павел Раевский
2013-07-05 15:23:33
Сдался? Зачем же так категорично. ИМХО, к 30 действительно жизнь успевает показать ху из ху и снести порывом ветра розовые очки. И человек может работать абы кем, просто чтобы кормить семью, и пытаться параллельно что-то свое делать или расти и развиваться. Как то у Вас безапелляционно получилось пример 30-летнего в сдавшиеся записать.
Serhii Mykhalyshyn
2013-07-05 15:24:35
"В предисловии ко второму изданию (1843) "Сущности христианства" Фейербах отмечает, что "наше время время предпочитает образ самой вещи, копию - оригиналу, представление - действительности, видимость - сущности", причем сознательно. В ХХ веке его предостережение превратилось в популярный диагноз, согласно которому общество становится "современным", когда одно из главных занятий - производство и потребление изображений, когда изображения, обладающие исключителньой способностью определять наши требования к реальности и сами ставшие желанной заменой непосредственного опыта, жизненно необходимы для здоровья экономики, политической стабильности и стремления к счастью." Сьюзан Сонтаг "О фотографии" 1977 Ничего не изменилось на корне, нету пропасти. Общество лишь получило ряд удобных инструментов вроде Интернета и социальных сетей, чтобы подобные взгляды большинства стали очевидными в виде статистики.
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-05 15:26:39
Не сдался, а имеет семью и ответственность перед ней. И понимает, что лучше сейчас 500, чем послезавтра 1000 и то не факт. Вчера видел такого человека...27. несет чушь, предлагаешь реальное дело, где нужно напрягаться, говорит - нееее, пойду ка я лучше...а то у меня скоро собеседование, я в Канаду эмигрировать хочу.....ну да..там ведь делать ничего не нужно. Если вам не нравится работодатель - открывайте свой бизнес и ведите его так,к ка сочетаете нужным, если не нравится страна, попробуйте изменить ее! Хотя некоторым лучше эмигрировать...не всем конечно, а тем, кто еще не понял, что за так никто денег платить не будет. Особенно за границей.
ЭлерЛа
2013-07-05 15:29:53
Уважаемая Лентяйка. Как раз поколение конца 80 начала 90 отлично знает, что такое пойти работать в 13-15 лет (я бы сказал это поколение промоутеров). В этом поколении есть все и у каждого складывается жизнь по своему. Есть оптимистичные, самоуверенные, целеустремленные и полная противоположность оным. А вот родившиеся в 60 - начало 80, в большинстве своем о работе в 15 лет ничего не знают. Только не приводите пример сбора металлолома, урожая и пр., как обязательной формы действия. У старого поколения была стабильность на определенный участок жизни. Сейчас некогда считавшиеся юнцами строят свою жизнь, и действительно они будут вести себя более уверенно и агрессивно. Кого вы поставить им в пример (50 летнего человека закончившего гуманитарий в далекие советские годы, не работающий по профилю, не поднимающий свою квалификацию)? Новое поколение заканчивая ВУЗ имеет опыта теоретического, а порой и практического больше, чем вышестоящие личности. Единственное что нужно этому поколению - учиться на ошибках предшествующего.
Дарья Кулинич
Дарья Кулинич
2013-07-05 15:30:17
Это не совсем так. Региональный рынок труда не может предложить кандидатам большого разнообразия в работе - ни в выборе направлений деятельности, ни в разбросах по зарплате. Есть определенная зарплатная ниша для каждой должности. Зарплата может быть либо в рынке, либо ниже рынка. И вопрос не в том, что кандидаты 30+ ищут работу а-ля "дядечка, трахните меня за копеечку". Просто: а) их подпирает молодая смена снизу, б) они осведомлены о том, что может предложить им рынок. Тогда как вчерашние выпускники рассчитывают на то, что с дипломом о в/о их оторвут с руками, и что у них богатый выбор. Это просто иллюзии и недостаток опыта. Иногда, благодаря общей самоуверенности, это работает.
Слава Баранский
Слава Баранский
2013-07-05 15:33:47
Вера в свою уникальность в глобальном масштабе очень свойственна россиянам.
Слава Баранский
Слава Баранский
2013-07-05 15:34:06
Зря.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-05 15:34:42
Ваш взгляд на религию основан на очень поверхностном её понимании и знаний о ней. К сожалению, очень много людей, делающих какие-либо выводы о религии, не утруждают себя её изучением, а той информации, которую они получают из СМИ и прочих "непрофильных" источников, явно недостаточно. В России ситуация усугубляется православием, с которой многие ассоциируют религию вообще... Я тоже программист, по образованию биофизик и, при этом, человек верующий. Я не вижу никакой абсурдности и противоречивости в самой религии, чего не скажешь об отдельных её представителях, конечно.
Andrey Nikishaev
2013-07-05 15:36:37
Это не у меня.. я просто подытожил то что написали выше. Мне жизнь тоже нормально надавала и думаю куда сильнее многих. Но это не значит что нужно сдаваться.
Andrey Nikishaev
2013-07-05 15:40:03
Никогда не ставлю цели ниже тех что уже взял.. это убивает. Если ты сегодня взял 500 вместо 1000 значит завтра возьмешь 200 вместо 500. А семью нужно заводить когда можешь ее прокормить, а не просто бо так захотелось. Насчет вашего человека, то очень плохое дело гнать на когото при этом не описывая в полное мере суть дела. Так вы выглядите лишь человеком который хотел когото запрячь для себя а не вышло и он обиедлся. Прям как в статье вообщем. Деньги очень часто платят ни за что.. особенно у нас.
Andrey Nikishaev
2013-07-05 15:41:46
В большинстве компаний ЗП платят ту насколько договоришся. А посему всегда нужно очень жетско присовать что бы получать нормально. Ну если ты хреновый спец и 20 летний лучше тебя.. ну кто ж тебе виноват.. нужно было работать раньше.
Дарья Кулинич
Дарья Кулинич
2013-07-05 15:43:33
Благодарю покорно за подытоживание )) Вы высказали свое мнение, которое ни коим образом не совпадает с тем, о чем писала я.
Leonid
2013-07-05 15:44:04
Меньше чем за 1000 имеет смысл только сидеть в офисе, если нужно работать, то это какой то неправильный офис. И да, мне уже к сожалению не 20 =(
Дарья Кулинич
Дарья Кулинич
2013-07-05 15:46:14
*жетско присовать* Простите, что?
Павел Раевский
Павел Раевский
2013-07-05 15:47:56
Андрей, а вы из Киева?
Дарья Кулинич
Дарья Кулинич
2013-07-05 15:48:14
Делайте поправку на страну и регион ) В областном городе, где я сейчас живу, например, средняя з/п - 800 баксов.
Andrey Nikishaev
2013-07-05 15:50:27
Да из киева
Ольга Попова
2013-07-05 16:32:49
"....кто родился между 1980-м и 2000-м; т.е. сегодня это, в основном, подростки и те, кому 20+". Ну если посчитать, то это и те, кому 30+ :)
John Appleseed
John Appleseed
2013-07-05 16:36:40
Добавьте следующий Lifehack. Если пользователь прекратит читать Lifehacker , где каждый день в среднем по 10 новых постов( откуда , кстати , столько хаков ежедневно ? Непонятно. Ну ладно. ), то пользователь вернет себе примерно 6 часов полноценной жизни - ЕЖЕДНЕВНО. Так что думайте.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-05 21:02:26
Ваше право, я вот поверить просто так без доказательств не могу, такой вот у меня склад ума, я всегда четко вижу неточности логических цепочек и еще не нашел ни одного верования, которое бы было более четким, чем научная картина мира. А про поверхностные знания, ну не вам судить, я довольно осведомлен, как-никак, а кандитатский курс философии заставил, да и любопытство. Кроме того я считаю, что абсолютно не важно веришь ты или нет, основное - стараться делать мир лучше и помогать ближним. А обусловлено оно просто прирожденной особенностью человеческого мышления, приобретенного эволюционно, или дано свыше какая разница. Я предпочитаю поступать хорошо бескорыстно, а не для того, чтоб попасть в рай/улучшить карму/переродится в лучшее существо/не получить кары божьей. ИМХО, страх - мотиватор хоть и эффективный, но негуманный.
Алексей Борисов
Алексей Борисов
2013-07-05 21:16:52
Наоборот, сейчас модно играть в православие. У меня все знакомые сразу крестили детей. Я уверен, что поколение 2000-х в России будет крайне религиозным, по крайней мере формально. Кроме того, традиционно православие - это последняя надежда российского народа в оправдании всех своих бед. "Мы живём плохо, работать не хотим, некультурны и необразованны, только и смотрим, как бы обмануть и кинуть ближнего своего. Но ничего! Зато у нас духовность зашкаливает, потому что мы крестики нацепили и пару раз в жизни в церковь сходили ". И эти "духовные люди", которые крепят к себе в машину иконки, но не прочитавшие даже Библии, агрессивно отвоёвывают у соседей кусок двора, чтобы припарковать своё корыто.
Marusya Sk
2013-07-05 21:25:02
Слишком много инфы стало и слишком свободен доступ к ней. Это позволяет оценить ситуацию с разных сторон. Это многим не нравится.(с) В корпорации есть стратегия, которая, если не исполнять - никуда не приведет.
Marusya Sk
2013-07-05 21:26:54
ИНФО-бизнесмены погуглите, удивитесь!
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 21:41:34
Слэнг с удава уже лет семь как не в ходу.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 21:44:06
Категоричненько. Только я подумал что статья притянута за уши и тут «Бац» — и вы подтвердили все сказанное в ней.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 21:46:03
Атеизм есть признак наличия критического мышления, не более того. Равно как религиозность есть признак отсутствия такового. На всякий случай — я из 80-х.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 21:52:13
«Я не вижу никакой абсурдности и противоречивости в самой религии» — как в явлении, возможно. Но как в основе мировоззренния? Это же ужас для современного, и тем более интеллектуального человека. Я-то стал атеистом как раз после того, как прочел оба завета и на всякий случай закрепил кораном и торой.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 21:56:20
Вы только забываете, сколько времени и сил отнимает фейсбучность и инстаграммность. Завидовать-то особо нечему. Просто еще одна форма времяпрепровождения.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 21:56:58
Ну не-е-ет. Не всем.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 21:58:28
Та-та. Поколения тупеют, а техника и наука развиваются в геометрической прогрессии. Никакого противоречия. Население древнего Шумера было самым умным.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 21:59:53
Приятно пообщаться с мудрым носителем культурных традиций.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 22:04:42
Есть миллион с вагоном способов сделать что-либо проще и эффективнее, чем требует начальство. И само начальство только радо такому повороту событий. Но чтобы делать свое дело лучше и эффективней, надо постоянно задавать себе эти вопросы. Иначе ты не ценный и инициативный сотрудник, а чушка свинцовая. Которая тянет на дно свою компанию.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 22:06:56
Если сотрудники должны тупо выполнять приказы, не понимая что они делают, то такая «стратегия» приведет куда похуже.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 22:08:14
Вы слишком серьезно воспринимаете этих людей. Они сами так серьезно себя не воспринимают.
Павел Раевский
Павел Раевский
2013-07-05 22:11:40
Обычно план на ближайший срок, скажем год, известен достаточно большому количеству сотрудников. В том числе и рядовых сотрудников. Так поступают в крупных фирмах, возможно не во всех, но так делают. И поэтому понять "зачем это надо" и "кому это надо" можно, даже больше скажу, нужно.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 22:12:23
Вы точно уверены, кого любит высшее существо, всезнающее и всеведающее, разделяющее (якобы) наши моральные принципы но допускающее войны, эпидемии и катастрофы? Вы знаете это наверняка — кого он любит или нелюбит?
Igor Matskevych
2013-07-05 22:18:27
Із усього найбільше сподобалося: "...синдром фантомной вибрации в кармане". Нагадало деякі мої фобії. Не беруся аналізувати всю статтю, скажу лише одне: мій досвід спілкування з молоддю (викладаю одну з іноземних мов для тих, хто бажає "заякоритися" в Європі) у віці 17 - 20 років дозволяє мені стверджувати - це чудове покоління, не зважаючи на деякі його дивацтва. Мені 62 і не бачу трагедії у розвитку суспільства в цілому та конфліктів по лінії "батьки -діти" і "старші покоління - молодші покоління".
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 22:18:57
Может просто он не слишком сосредоточен на карьерре, а например, книги там пишет? У нас в офисе охраннику за пятьдесят. Работает за недорого. Но вот я узнал что он певец и поэт. В этом — смысл его жизни. Его приходит послушать огромная толпа людей, и ему вполне плевать на то что каждое утро мимо него ходят фыркая девочки-менеджеры среднего звена. Он прошел Афган и знает всю пустоту и хрупкость нашей офисной жизни. А девочки считают что он «нищеброд». Так-то.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 22:24:01
«жетско присовать» — несладко вашим работодателем быть, однако.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 22:25:55
Ви так говогите, будто это — что-то плохое.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-05 22:27:16
Ви серьезно читаете «Лайфхакер» каждый день, не пропуская ничего? И давно это у вас?
Marusya Sk
2013-07-05 23:23:11
забавно! Есть полное ощущение, что никто из инициативных комментаторов не имеет опыта в корпорациях, и никогда не получит, т.к. это не вписывается в их стратегию жизни. Ну ок. У каждого свой путь.
Serhii Mykhalyshyn
2013-07-06 01:05:44
Не стоит придавать этому окрас. Это не более чем одна из многих характеристик нашего общества. Не плохо и не хорошо, просто есть.
Баранов Євген
2013-07-06 01:24:52
вы бы хоть написали что статья не ваша, позор. http://www.looo.ch/2013-05/850-millennials-the-me-me-me-generation
Dmitri Pisakhov
2013-07-06 02:37:56
"Миллениалы разных стран отличаются друг от друга, но, благодаря социальным сетям, глобализации и скорости перемен, у миллениала из одной страны куда больше общего с миллениалом из другой страны, чем со старшими поколениями внутри его собственного народа." В случае с "миллениалом" из Израиля - все как раз наоборот! При самой явной "нарциссичности" молодой израильтянин или израильтянка имеют четкую гражданскую позицию выраженную в своем отношении к службе в армии. Несомненно, "лайкемизмом" в фэйсбуке и инстаграме страдают и они тоже, но тем не менее патриархальность (любовь к отцу, как главе семейства; любовь к Б-гу, как Единственному, с кем народ Израиля заключил Завет), присуща им, но не их сверстникам из США, Японии или Франции. Молодежь Израиля надежна во всех поколениях! Это, увы, традиции. И никакие новые сверх технологии не состоятельны в конкурентной борьбе за обладание сознанием наших детей, пока сильны традиции патриархальности. Кстати, позиции израильского хай-тека на мировом рынке всегда "топовое".
Olzhas Doszhanov
2013-07-06 08:00:50
Мне 20. И большинство из нас амбициозные, ленивые. Хотим всего и сразу. Забывая о времени и опыте
Слава Баранский
Слава Баранский
2013-07-06 11:55:32
Вы ссылку в конце не видите? Позор!
Слава Баранский
Слава Баранский
2013-07-06 11:56:02
Ах да, такие как вы критиканы не читают, но правидно осуждают.
Илья Сдобнов
2013-07-06 12:35:55
Все читаем Линду Граттон! Вот у неё потрясающее издание есть, там всё великолепно сказано про Беби бумеров, про тарадиционалистов и про так сказать миллениалов) Очень рекомендую почитать! "Что делать сегодня, чтобы быть востребованным завтра"
Баранов Євген
2013-07-06 13:10:23
это та что под via? не считается. где фраза что перепост? что фраза что статья вообще из time и перевод не ваш? ай-яй-яй.
Павел Раевский
Павел Раевский
2013-07-06 13:59:21
Я очень сильно надеюсь, просто неистово надеюсь, что Вы просто опечатались в слове "правЕдно". Успокойте меня, пожалуйста.
Мария Миллер
Мария Миллер
2013-07-06 16:10:43
да, соглашусь, это модно))
Alex Chechnev
2013-07-06 19:14:07
Хорошая статья! Согласен с содержанием.
Dennis Lee Nepomniashy
2013-07-06 21:24:11
Поколения тупеют в своей массе. Точнее атрофируются. 90% — это мясо на полках с Инстаграмом в конечности. Но благодаря тому, что у немногих (назовём их Гениями) Гениев есть гораздо более мощные инструменты чем когда-либо (доступы к всевозможным материалам, другим Гениям и т.д.), то на них всё и держится. В статье правильно подмечено, что поколения 90-00х в своей массе ничего не умеют, кроме как выпендриваться. А тот кто умеет выпендриваться лучше всех — тот заслуживает уважения. На этом практически все умения и заканчиваются, ибо копнув на сантиметр глубже, вы не найдёте ничего — там шум моря из ракушки. Уууууууууу..... Умение пользоваться компьютером уже давно можно приравнять к умению варить суп женщиной из 70х. У современной 20-летней молодёжи нет ни цели, ни приоритетов, всем всё пофиг. Не знаю, почему такая ситуация случилась в Штатах, а вот на пост-советском пространстве проблема скорее всего в том, что у родителей 90х просто не было времени на детей, вед они были заняты выживанием в период бардака и развала.
trashmajor
2013-07-06 23:02:49
Так не люблю тенденциозную подборку фактов с постоянной экстраполяцией. По сути, из этого всегда получается тавтология.
trashmajor
2013-07-06 23:03:40
Так было всегда. С возрастом лишь угасают амбиции.
trashmajor
2013-07-06 23:07:30
Это открытый свободный рынок. То что востребовано, то получит успех (внимание). То что не нужно людям - зачахнет. Вероятно, вы не считаете нужным иметь спецзнания в экономике, социальной психологии и смежных областях, чтобы написать свой комментарий?
Павел Раевский
Павел Раевский
2013-07-07 00:01:25
Комментарий изначально не претендует на роль обучающего материала. Статьи же, ну по крайней мере в последнее время на этом ресурсе выглядят как безапелляционные утверждения с претензией на истину в последней инстанции.
Sergei Titov
2013-07-07 00:43:13
Самолюбование - безусловно. Но, по-моему, это действительно черта любых молодых людей. Фейсбуки и инстаграмы лишь увеличивают эффект. Когда ты всегда под крылом у родителей, для которых ты лучше всех, трудно не поверить в собственную уникальность. Но время все расставляет по местам. Текст, кстати, всего лишь сокращенный перевод заметки в Time. Оригинал для желающих: http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2143001,00.html#ixzz2TIILpT6H
Alex Shlapak
2013-07-07 01:23:44
чесно говоря, статью до конца не осилил. тем не менее интересная идея про "17-летние не взрослеют, если общаются только с 17-летними…". мысли о том насколько мое поколение зацикленно на самих себе, шмотках, моде и "индивидуальности", порой заставляют задуматься. возможно я действительно от них отличаюсь именно потому что с самого детства общался с людьми старшими меня
Слава Баранский
Слава Баранский
2013-07-07 11:26:53
Кстати, не могу такое сказать о себе :)
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-07 11:54:15
Андрея, я ему бегать предлагал, со мной. Вернее он сам попросил составить ему копанию. Он бывший спортсмен. Когда я обрисовал план тренировок (всего лишь каждое утро бегать) - он отказался....работу я таким не предлагаю))) это маразм. Если Вы не занижаете свои цели, то начните не с "взял" а с "заработал". Сначала нужно создать ценность, и лишь потом за нее получить что-то. Сами по себе Вы ценности для кого-то (кроме ваших близких и друзей некоторых) не несете. И это нужно понимать. По поводу денег ни за что, да. есть такое. Но это ошика, которая приводит к концу. Знаем такое.
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-07 11:54:55
аналогично. не знаю что там с амбициями, а вот потребности точно растут.
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-07 12:00:41
И еще. Пример моего брата. Он был совладельцем компании. Купил в кредит квартиру огромную, доходы были хорошие. У него две прекрасные девочки близняшки. Машина, дача, все обеспечены.. Потом кризис. Доходы резко упали, расходы возросли. Чтоб бы Вы делали в таком случае?...Его партнер кинул его, продал всю фирму. Брат открыл свои магазины. И когда не мог нанять продавцов, потому что не чем было платить тупым девочкам по 20 лет зп, которое они просили, сам стоял за прилавком, и сейчас иногда это делает. И он выкарапкивается. И к нему приходят на собеседование, просят зп от 3000 и выше, он предлагает заработать, дает процент. Они говорят - нет! мы так не хотим, дайте нам ставку, а проценты себе забирайте. Вот таких очень много. Ценность нужно создать...а если не можешь сам, помогай тем, кто может...а не мешай...
Ахмед Кадир
2013-07-07 12:09:42
Ну и ересь. Люди на много более индивидуальны, чтобы можно было с легкостью классифицировать по поколениям.
Rosya_
2013-07-07 12:39:15
каждое поколение думает, что оно умнее и круче других. потому что это юношеский максимализм. главное отличие моего поколения от предыдущих (я родилась в 93ем) - что мы гораздо свободнее в моральном плане. потому что родились не в совке, а в свободные, хоть и суровые времена. конечно, нам уже не близки те идеалы, что вдалбливались в головы наших родителей. мы хотим жить ради себя и своих близких, а не ради далёких идеалов социализма.
Антон Гуков
Антон Гуков
2013-07-07 13:32:51
Абсолютный бред. Привычка брать всех под один ярлык. Но я сейчас вас наверно шокирую, но есть те кто не фотографирует все что движется. И не постит это все в инстаграм. Еще больший шок у вас вызовет что есть такие которые вообще не сидят в инстаграме. Да и вообще культ морально отсталых идиотов которые свое ущербное я настолько любят что фотографирует себя даже в туалете. О да вы прям всех взяли. Там написали про отсутствие кумиров, отсутствие жажды материального... Я вас умоляю. Толпы уникумов молятся на айфоны. Им плевать на добрую часть функций данного девайса, им не плевать на значек яблока сзади. Толпы безмозглых хомячков копируют все что сделала какая небудь знаменитость. При этом, порой доходит до абсурда. Я не знаю на какой планете вы живете, чтобы вот так позитивно описывать деградацию поколения. Отсутствие морального воспитания. Отсутствие собственного мнения. И наконец нежелание думать своей головой. Типичная проамериканская манера, видеть всех понумерованными и с одинаковым набором качеств. Пишут же это все люди которые считают подвигом отказ от соц сети на время... При этом как юные барышни постят целые эпопеи о их "великом подвиге". Нарцисы и просто безмозглые шуты.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-07 14:12:50
Про работу за процент могу пояснить. Есть люди, которые не хотят рисковать. Они хотят видеть некую стабильность, и знать, что получат за работу свои 3000, а не неизвестную сумму, зависящую вообще-то не так уж сильно от работы продавца. Я понимаю, если бы это были суммы более высокого уровня, где риск бы чего-то стоил. По себе могу сказать, что я бы если бы и работал за процент, то только с учетом базовой ставки, меньше которой бы не платили и при этом чтоб на эту сумму можно было протянуть до следующей зп, если что, своего рода ставка+дивиденды. А кота в мешке не надо. Если бы это был свой стартап - вопрос уже совершенно другой, тут я сам рискую, но и сам собой командую. Сам я работаю на почасовой ставке, если что.
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-07 16:01:09
«Поколения тупеют в своей массе.» — осс-с-спадя, мне старушки на лавках в молодости тоже самое трындели, только в другой форме. «90% — это мясо на полках» — да, да, все вокруг идиоты, Доктор Хаус. Право на элитизм нужно заслужить, но и тогда он не слишком красит человека. «Умение пользоваться компьютером уже давно можно приравнять к умению варить суп женщиной из 70х.» Ну, можно уметь варить суп, а можно работать шефом в ресторане, верно?
Onikoge Yo
Onikoge Yo
2013-07-07 16:04:05
Ви, видимо, сотрудник какого-нибудь «Газпрома»? Поздравляю, о венец эволюции.
Iryna Gram
2013-07-07 16:11:53
100%
Andrey Nikishaev
2013-07-07 18:27:24
Я двояко выразился.. сорри, не заметил сразу. Я имел ввид что ужасно что человек верит в бога. Я никогда не возьму ни на одну управлющую должность фанатика, это чревато. Никаких всевышних существ нету, кроме тех кто достигли этого сами. В том смысле что если человек развит то он уже высшее существо по сравнению с теми кто не развит. А печально то что менеджер которому 50 думает что все мудаки, хотя на самом деле ему просто нехватает ума понять что как раз мудак он.
Andrey Nikishaev
2013-07-07 18:37:18
Сергей я тоже спортсмен но по утрам не бегаю, потому что умственный труд убивает такую возможность, а грузить себя физически когда ты не встал это серйозный удар по здоровью. И быть может ваш друг это знал а вы нет. Вы спрашивали у него почему он не захотел? Я вот бегаю по вечерам, или на веле катаю(не по асфальту как нытики, а нормально так по камням попрыгать подропить, потриалить..) обычно делаю это вместе с качалкой и игрой на гитаре. Да вы правы людей которые нифига не делают и чего то хотят много, о зачастую на их фоне опускают людей которые хотят много но и делают много. Вот я программист и каждый раз в новой компании я должен всем доказывать что я классный программист, причем зачастую пофиг пришел я туда сам или меня переманили. Вопрос, зачем мне каждый раз тратить кучу своего времени на одно и тоже причем ценой своих денег. Мне ведь никто не компенсирует мое время до того момента как они поняли что я хороший спец. От этого и приходит конфликт, я не хочу тратить в пустую свое время, а они хотят доказательств которые не готовы компенсировать. Что насчет вашего друга, то тянуть бизнес подверженный кризису невыгодно. Куда проще было бы вывести все деньги, закрыть бизнес подождать пока все уляжиться и открыть снова. Ну а если хватает ума то предвидить кризис и сыграть на его появлении, что не которые весьма успешно и сделали. Стояние у кассы это похвально.. напор, не сдавать это круто. Но все же лучше подумать головой и пережидать кризис в майбехе)
Andrey Nikishaev
2013-07-07 18:40:44
Насчет процента еще забыл. Процент голый давать нельзя. На западе есть обычная схема. Если менеджер просит больший процент но меньше ставку значит он крут, если наоборот то еще зелен. Это нормально. Но нельзя ставить человека перед фактом, при том не профа а новичка. Это равносильно словам будь моим рабом. И это все понимают посему и не соглашаються. Но если делать по умному и говорить я дам вам зп+ небольшой процент. Будете делать лучше понизим немного зп и повысим процент(так что бы это была прибавка). И таким образом выращивать сотрудника. Уверяю в один прекрасный день 90% уйдут, но 10% прийдут и скажут нафиг мне ваше зп дайте мне процент больше. Это и есть правельный менеджмент.
Andrey Nikishaev
2013-07-07 18:46:12
афган увы не показатель ума. а как раз напротив. Я уважаю их, но их откровенно поимели. и это печаьно. Если его ходит слушать толпа людей то почему он этим не зарабатывает?
Andrey Nikishaev
2013-07-07 18:51:34
Я вам открою страшный секрет)) Чисто генетически новое поколение таки умнее предыдущего, иначе мы бы все деградировали и жыли бы в каменном веке)) Громко сказано про идеалы. нам точно так же вдалбливаються идеалы, просто уже другие. А свободы у нас нет, свободы в обществе вообще быть не может. Ибо есть целые талмуды УК, АК которые что то запрещают, тоесть вы уже не свободны. Только редкие индивиды могут перешагнуть через социум и жить по своим нормам.
Andrey Nikishaev
2013-07-07 18:58:09
Мне очень часто говорили "Поймешь когда вырастишь" и "У тебя юношеский максимализм".. увы но я так и не нашел среди них человека кто был прав и будущее всех этих людей слодилось очень печально. К чему я это.. а к тому что прошлое поколение зачастую неспособно понять нынешнее.. ибо свое развитие они прекратили еще до рождения нового. Лично я постоянно встречаю деушек и бабушек которые откровенно удивляют.. Катая на сноуборде, на веле, на мото.. меня много раз удивляло когда под шлемом вместо молодого человека оказывался старик.. хотя стариком он был чисто внешне ибо в душе мало чем отличался от меня самого. Вот то как нужно жить. А эта статья увы написана тем чье развитие давно остановилось и кто уже давно умер в душе.
Алла Подчуфарова
2013-07-07 19:35:18
Миллениалы уверены в собственной крутизне: 60% из них считают, что способны интуитивно определить что правильно, а что нет. При этом, большинство тех, кому сегодня от 18 до 29 лет, всё ещё живут с родителями. В чем логика.... Средний возраст вступления в брак для американки вырос с 20.6 в 1967-м году до 26.9 в 2011-м. Эта скорее Российская действительность,в Америке девушки по3же в брак вступают
Сергей Шыма
Сергей Шыма
2013-07-07 20:56:49
Ой! Слава открыл для себя looo.ch и думающих авторов. Больше копипасты с луча в массы! Особенно советую gay.looo.ch
Natalia Tikhonova
2013-07-08 10:06:48
Мне тоже этот тезис показался сомнительным - если развитие социальных сетей позволило облегчить общение, то вероятно оно облегчило в большей степени общение между разновозрастными поколениями . То есть это наоборот привело к ситуации, когда у подростка есть возможность подглядеть/познакомиться/пообщаться/подружиться с тем, с кем у него не было бы возможности наладить контакт в реальной жизни. Так что результат, как мне кажется, как раз противоположный. Хотя я согласна с тем, что искусство и науку двигают чаще всего люди замкнутые, не склонные к излишней социализации.
Mariet Mezokh
2013-07-08 11:17:27
Мне 21. Многое из того, что написано, верно. Если честно, я бы сказала все. 1. Нежелание самоидентифицироваться и принимать взрослые решения. Мы откладываем, мы ввязываемся в новые мегаааа-крутые проекты. Мы создаем свою жизнь. Но фактически мы просто уходим от взрослой жизни. Не хотим брать ответственность, как наши родители. 2. Глобализация и влияние сверстников. Мне стало интересно, сколько сообщений в день я отправляю. Это во-первых. Боюсь, что как раз около сотни. Во-вторых, моей фейсбук постоянно коннектит меня с двумя сотнями людей от штатов до японии (если двигаться на восток)). И я вижу тех, кто мыслит так же, так же стремится к чему-то и так же не видит пределов. 3. Очень верно про лайки. Про то, что мы достаем телефоны даже на встречах с друзьями. Например, вчера мы засмеялись и заставили себя убрать девайсы. Это жутко. Но мы хотим что-то сделать с этим. Мы пытаемся. Мы еще помним базовые игры во дворе)) мой младший брат - нет. Btw, не сказала бы, что мы анти-религиозны или многие из моих друзей атеисты. Но одно точно: мы стремимся переделать и пересмотреть догматы)) как-то подстроить их. Хотя, возможно, это дело каждого нового поколения. Спасибо за статью! Было интересно прочесть!
Mariet Mezokh
2013-07-08 11:24:31
Красиво. Наверное, не то слово. Очень точно. Так лучше. На самом деле, дело в том, что когда мы смотрим на поколение 30+, даже не на наших родителей, нам кажется, что они просто сдались. Они спокойные, скучные и постоянно недовольные. И остается яркое ощущение, что это недовольство от того, что они не попробовали. Именно то, что им сделать хотелось. Хотя, наверное, вы знаете, что именно так (как романтики)) мы и думаем)
Andrey Nikishaev
2013-07-08 11:30:42
на самом деле в большинстве случаев они именно сдались. А даже если и не сдались они не живут полной насыщенной жизнью.. их жизнь как долг перед кем то... и это печально.
Лентяйкина
Лентяйкина
2013-07-08 12:51:22
ЭлерЛа, спорить можно бесконечно :-) Я уверена, что найти можно трудолюбивых и в поколении 80-х и в поколении 90-х, но сложилось яркое впечатление инстаграмнутых и фейсбучно-лайкнутых детей, которых мало интересует окружающий мир за рамками монитора и смартфона :)
Слава Баранский
Слава Баранский
2013-07-08 12:57:01
Весьма давно мне его показали. Но это первое, что захотелось передать дальше, если вы понимаете о чем я.
Слава Баранский
Слава Баранский
2013-07-08 12:58:03
попробуйте быть немного проще в своих высказываниях :) Тогда вас поймет немного больше людей.
Лентяйкина
Лентяйкина
2013-07-08 12:58:24
А Вы в свои 20 не были такой? :-) Я до 25 лет спокойно всю ночь могла танцевать, а потом 12-часовой трудовой день не был чем-то вроде героического подвига :) Это просто молодость. А вот безответственность... Не поспоришь совершенно:(
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-08 17:50:32
Самое классное в этой статье - количество комментариев))) посещаемость поднялась немного)))
Vladislav Kulbachny
2013-07-08 19:20:33
Нормальный человек не будет работать с начальником-самодуром и уйдет после такой фразы за дверь. А Вы такими темпами всех квалифицированных сотрудников растеряете. На текущий момент компании борются за специалистов, а не наоборот. С кассиром в супермаркете или кладовщиком такое может и прокатить, так же как и с другими представителями подобных профессий, но насколько я понимаю, сейчас речь идёт не о них.
Bishkek Feminists SQ
2013-07-08 19:21:50
Каждое поколение имело своих ЯЯЯ, не у всех есть такая привилегия. Читайте критику этой статьи на Атлантик http://www.theatlanticwire.com/national/2013/05/me-generation-time/65054/
Vladislav Kulbachny
2013-07-08 19:35:19
Корпорации часто бывают недостаточно гибкими для того, чтобы сотрудник среднего звена принимал хоть какие-либо самостоятельные решения. Там все шестеренки одного механизма и двигаются в одном направлении, прописанном в должностных инструкциях. Речь же шла, насколько я понимаю, о вполне здравом вопросе. У меня, например, были ситуации, когда я выполнял работу, расписанную мне на неделю, за один час. И все лишь потому, что я думаю, что мне делать и как. А если тупо следовать инструкциям - убил бы в тупую время.
Слава Баранский
Слава Баранский
2013-07-08 20:23:23
Очень «немного», но мы сами не ожидали, если честно :)
Слава Баранский
Слава Баранский
2013-07-08 20:23:43
Спасибо, обязательно прочтем.
Julia Yaresko
2013-07-08 22:15:22
Я вот попадаю в выше описанное поколение и во многом соглашусь но вообщем это клише. Технологии развиваются и молодежь вместе с ней. А как по другому? Все взаимосвязано причина-следствие. Мы такие какими должны быть в сложившейся ситуации. Одно поколение не поймет другое, никогда, не пытайтесь а учитесь друг у друга. Может что то поймете для себя? Мы не те кем должны быть а те кем должны стать... Потому что одно поколение порождает другое и здесь нужно понимать что ты можешь дать для него...
Dubinin Ivan
2013-07-09 01:30:17
Здесь уже было много слов сказано о том, что, во-первых, сама статья - слишком серьезное обобщение, а во-вторых, действительно нельзя сравнивать молодежь США и РФ. Просто из сильнейшей разницы в историческом развитии. Мне 22, а моим родителям по 46. Они оба педагоги по образованию, и выбор специальности был определен отнюдь не желанием учить детей, а стремлением попасть в Партию. Кстати, тут верно было замечено относительно стабильности последующего момента у молодых людей того времени. Однако Партия скоропостижно скончалась, разрушив юношеские мечты о кресле Генсека или кого поменьше. В 1991 году появился я. Не буду вдаваться в подробности новой исторической эпохи, кому интересно, воспользуются Google'ом, но скажу лишь, что и в это время США и новоиспеченная РФ сильно отличались по многим статьям. А теперь пойдем по пунктам. 1) Одержимы славой. Отчасти. Заметил, что, чем хуже было в детстве, тем сильнее желание стать известным. Некоторые из тех, с кем мне довелось познакомиться, лишь прогрессировали в своем стремлении окунуться в лучи славы, но были и те, кто осознал ошибочность этого пути. 2) Уверены в крутизне. Ну здесь не могу говорить за всех, но многие из тех, с кем общаюсь постоянно, да и я сам, каждый день доказывают в первую очередь себе, что чего-то стоим. И причина здесь - неуверенность в завтрашнем дне. 3) Ленивы. Да, это относиться ко всем. Но проявляется по-разному. Кто-то устраивается поудобнее на папиной шее и сосет денежные потоки из семейного бюджета, а кто-то оптимизирует процессы вокруг себя, чтобы тратить на них меньше времени и меньше сил. Что же касается ответственной работы, то на Руси вообще как-то не принято единолично принимать ответственность чисто исторически. Хотя многие мои знакомые, да и я в том числе, принимаем достаточно количество ответственных решений в силу специфики работы. Возможно, дело в воспитании и образовании. Кстати, тут были комментарии про то, что дети 90-х не знают, что такое работать в 15 лет. Знают, поверьте. И обычно, если это не Москва, а где-то за 270 км от МКАДа, все начинается с работы на стройке, на складе, на почте. За копейки. Себе на лимонад. Такой вот экономичный для родителей детский эгоизм. 4) "Оборзевшесть". О да! Те, кто перенял советские правила игры от своих родителей, похожие на кандалы с гирями, сидят спокойно и не вякают. Такие есть среди поколений и 80-х, и 90-х. А вот теперь то, к чему было историческое вступление: СЛИШКОМ большая разница между поколением потерянного будущего и разрушенных надежд (родителями) и поколением без прошлого (нами). У наших родителей ценности остались старыми, а мир неожиданно стал новым. Нам нужно было адаптироваться, чего смогли не все родители. А смогли, сделали это успешно (не все), стали агрессивнее, не понимая и не принимая устаревшие авторитеты (или не имея их вовсе), которые год за годом доказывали свою некомпететность в "общении" с прогрессом... 5)...старались по мере финансовых возможностей в ногу с прогрессом и погружались в него, чтобы не оказаться аутсайдерами в этой гонке подальше от прошлого. Потому многие (не все) из нас жители Instagram, Twitter, Facebook, Вконтакте. Потому что они символы другой эры, эры Digital, куда мы вошли осторожно, но очень быстро освоились, уже имея опыт адаптации. И есть люди, которые остались в этом цифровом мирке в надежде на двоичное счастье, которые выбирают Apple, потому что это модно, а не из-за качества продукции и т.д. Но ведь есть и те, кому "Сети" оказалось мало, и они вернулись в реальный мир. 6) Позитивны. Наблюдения показывают две крайности разом. Те, кто считает себя умнее всех (пафосные особи с тоналкой и залаченными волосами - без обид, ребята, если здесь такие есть, но именно такой образ отложился после одного из знакомств), видят кругом негатив. "Все плохо", "DNIWE", "Надо валить из страны". И вторая крайность: те, кто видят позитив, бывают чрезвычайно тупы. 7) Про религиозность ничего говорить не буду, а то дискуссии на эту тему пахнут статьей. Выбор каждого. P.S. Хочу сказать сразу, что здесь никаких обобщений относительно отечественной действительности. Здесь лишь опыт личных наблюдений. Не стоит воспринимать приведенные примеры как отсылки к конкретным типажам людей: возможно вы узнаете определенные черты. В комментарии нет никаких попыток кого-либо оскорбить.
Aleksandr Kt
Aleksandr Kt
2013-07-09 04:00:54
Все эти современные "православные" никакие на самом деле не православные, и раньше были бы уже давно извергнуты (отлучены) за невыполнение обязательных требований религии. Кто из них, например, сможет быстро, без запинки, наизусть прочитать символ веры или знает правила вселенских соборов, обязательные для мирян к соблюдению? Практически никто.
Aleksandr Kt
Aleksandr Kt
2013-07-09 04:08:26
Менять работу каждые пару лет, и ни в чём не стать настоящим специалистом, так, по верхам. И в результате не добиться ничего. Желание машины, домика и красавицы - жены ничем не отличается от аналогичного желания какого-нибудь животного, кем собственно такие существа и являются.
Aleksandr Kt
Aleksandr Kt
2013-07-09 04:36:41
Зарплату поставьте нормальную, и на месте дураков и наркоманов вдруг образуется т олпа вполне пригодных спецов. Но иногда и от дураков польза бывает - кто-то же должен отвечать за провалы.
Aleksandr Kt
Aleksandr Kt
2013-07-09 04:39:46
А зачем этот тридцатилетний, который не может нормально кормить семью, её заводил? Или гормоны мозг отключили, остались только инстинкты для заведения семьи? Пока не можешь обеспечить нормальный уровень доходов - не заводи семью.
Вадим Макеев
2013-07-09 08:39:49
Обгаджились :)
Dzot
Dzot
2013-07-09 11:38:29
Типичное брюзжание про тупеющие поколение
Вадим Макеев
2013-07-09 12:01:52
Уважаемые! Прежде, чем критиковать соцсети проанализируйте сколько времени у людей отнимает сиденье перед ТВ, бухло, стояние в пробках и прочая хрень, связанная с современным временем. В 80-е студенты в колхозах картошку убирали и тратили на это месяцы. Что больше зацепиться незачто, чем за соцсети. А всякие комсомольские и партийные собрания с их бредом? И так далее!
Sergey Koshman
Sergey Koshman
2013-07-09 12:28:15
ну почему вы все, такие позитивные (в чем я сомневаюсь) находите в статье лишь плохое))))))))????? аль ниче другого не видно?)) или правда режет глаза?))))
Vitaliy Kinsberg
2013-07-09 13:57:22
Зайдите в Instagram и поищите #kiev #russia #ukraine #moscow
Vitaliy Kinsberg
2013-07-09 13:59:52
Соц. сети это отличная штука!!! ( Смотря как соц. сетями пользоватся. ) Я Facebook маркетолог и Я за соц. сети :)
Vitaliy Kinsberg
2013-07-09 14:00:52
Статья супер!!!
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-09 16:16:43
Курс философии тут, на мой взгляд, мало что меняет. Явное противоречие в Ваших словах неплохая тому иллюстрация ;) "я вот поверить просто так без доказательств не могу" - наверное, Вы и саму в курсе, что доказательства - это атрибут знания, а не веры. Вера же не требует доказательств, как известно. Я скажу больше - доказательства в этом вопросе приходят ЧЕРЕЗ веру и никак иначе. Т.е. сначала надо поверить, а потом получите и доказательства. И дело тут не в субъективном и пристрастном взгляде верующего человека. Это лишь другой способ познания - назовите его иррациональным, если хотите. И эти два способа познания вполне могут идти параллельно, не противореча друг другу. Что касается Ваших слов про "стараться сделать мир лучше и помогать ближним" - полностью с Вами согласен и по поводу мотивации страхом - тоже. :)
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-09 16:19:38
Ну, чтение учебника по академическому рисунку не заставляет нас ценить и даже понимать живопись :) Лишь прочитав Библию невозможно понять, что из себя представляет религиозное мировоззрение. Точнее можно, но превратно. :)
Петр Иванов
2013-07-09 23:54:27
100% Им не читают больше стихов "что такое хорошо а что такое плохо" А все определяют "умные цитаты" ввконтакте, поэтому они и ведут себя как гандоны
Вадим Макеев
2013-07-10 00:20:36
Уважаемые Друзья! В комментах очень часто сквозят 2 вещи - это ненависть к яблокам и то, что мол "Мы прогрессируем вместе с техническим прогрессом..." И то и другое может быть заблуждением. Почему? Я занимаюсь много лет в отрасли проектирования. Несколько лет назад перешёл с PC на старенькие (!) от этого недорогие маки. В моей работе очень важно вовремя сдать проект. PC-прошлое вспоминаю, как страшный сон. Айфон пока не приобрёл, но подумываю об этом понимая более близкую к человеку (а не к сисадмину) программную и интерфейсную среду. Тех, кого трясёт об обладания айфонами приравниваю к недоразвитым дебилоидам. Про "прогрессирование" хочу заверить, что это не так. Неумение рисовать руками, а только на компе приводит к художественной и эстетической деградации "прогрессирующих". Да и чем тупее клиент, тем он требует более "прогрессивной" работы, в то время как интеллектуалам достаточно ручных почеркушек или вообще харизматичного словесного описания своей будущей или текущей работы. Я привёл пример из области достаточно прогрессо и технологично зависимойЮ
Саня Иванов
Саня Иванов
2013-07-10 12:16:10
Mariet Mezokh: Что же Вы своей самокритичностью ломаете сложившуюся гармоничную картину о героях статьи. :) Обладание недостатками - это не приговор. Приговор - это не желание или вовсе не способность их видеть и с ними бороться. Хочется надеяться, что таких сознательных как Вы много среди миллениалов не смотря на внешне удручающую картину.
Саня Иванов
Саня Иванов
2013-07-10 12:29:04
Кстати, следует заметить, что поколение Digital не могло бы существовать, если бы их "предки" не изобрели компьютер и ещё туеву хучу всего, что, видимо, миллениалами воспринимается как нечто сугубо им присущее. :)
Вадим Макеев
2013-07-10 15:57:49
Да большинству из поколения Digital и предыдущего и скорее всего последующего откровенно насрать на историю, изобретателей и прочую "байду". Очень часто многие свои достижения, сделанные на умнейших устройствах приписывают себе лично и их не "парит" что, кто и когда изобрёл и создал. Это грустно. Из за этого слаба преемственность поколений и каждый раз такие горе-"изобретатели" учатся на своих ошибках и "изобретают" велосипед :)
Tamila Chepurnaya
2013-07-10 16:58:58
Интересно Вы к какой категории себя относите, к (цитирую Вас )"духовным людям" или бездуховным без кавычек.? Думаю, что Ваши ожидания от людей, кто носит крестики явно завышены. И те и другие не ангелы. Но одни хотя бы пытаются стать более духовными и ищут пути, возможно еще не читали Библию и всего 1 раз в церковь пришли , а другие...... ? Что кроме осуждения можете предложить? "Не судите, да несудимы будете..."
Tamila Chepurnaya
2013-07-10 17:25:38
Не могу согласиться с Вами. Я тоже программист и муж мой айтишник и при этом мы верующие люди. Верить или не верить точно не зависит от уровня образования, специфики работы, склада ума, критического мышления... Возможно Вы придете к другой точке зрения по истечении некоторого времени и пережитых Вами событий, Со мной это так и было Поживем - увидим.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-10 17:31:44
Статистика, знаете ли, говорит обратное. Корреляция есть. Посмотрите на процент верующих среди нобелевских лауреатов, академиков да и вообще серьезных ученых.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-10 17:32:59
http://youtu.be/zSg9hjy5tyM
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-10 17:49:45
А причём здесь статистика, позвольте поинтересоваться? Учёные - это довольно специфичная социальная группа. Каков процент учёных, к примеру, занимается яхтенным спортом или любит футбол? :) Наверняка, совсем не тот же, что в обществе в целом. Корреляция - не значит зависимость, это важно помнить. Если хотите я Вам приведу примеры видных учёных, которые при этом являются верующими людьми?
Tamila Chepurnaya
2013-07-10 17:55:10
"Отцы и дети" .Тургенев. Проблема - то вечная. Каждые 7-10 лет рождается новое поколение, которое уже отличается от предыдущего. Различие в восприятии мира разными поколениями неизбежно. Оно тем больше, чем больше возрастной разрыв между людьми.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-10 21:38:43
Футбол, яхтенный спорт.... вот не надо к абсурду сводить, есть конкретное свойство - вера и конкретная группа людей. Почему ученые? А кто еще по вашему выделается складом ума и образованием из социума? Спортсмены? Дизайнеры? Мы ж говорим не про общество в целом, а про зависимости от уровня образования и склада ума. Единичные примеры, даже небольшая часть верующих ученых общую картину не меняет, особенно, если смотреть на их профиль. Вот вы ж признаете, что корреляция есть, а откуда? Моя гипотеза состоит в том, что есть зависимость от уровня образования. Если имеете лучшее утверждение - предложите или опровергните мое по все правилам опровержения утверждения, используя верифицируемые данные и надежные источники.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-10 21:52:46
http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence извиняюсь за википедию, но тут довольно хорошо расписано и есть ссылки на источники.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-10 22:11:03
Что именно я должен утверждать или опровергать и каким образом? Вы говорите о зависимости, путая с ней корреляцию, а я говорю, что зависимости такой нет. Как можно доказать, что чего-то нет? Я Вам лучше примеры могу привести. Например, Университет Бригама Янга в США - один из крупнейших частных университетов, притом принадлежит и управляется Церковью Иисуса Христа Святых последних дней. С этим университетом связаны такие имена, как: Фило Тейлор Фарнсуорт (1906-1971) - более всего известен благодаря изобретению одной из систем электронного телевидения - «диссектора». Харви Флетчер (1884-1981) - знаменитый американский ученый-теоретик и практик, основатель и руководитель Акустического общества и президент Физического общества США. Член Национальной Академии Наук. Изучал заряд электрона. Пионер объемной звукозаписи. Говард Трэйси Холл (1919–2008) - американский физический химик. Первым вырастил исскуственый алмаз с помощью воспроизводимого и засвидетельствованного процесса на установке собственной разработки. и т.д.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-10 22:21:24
Что ж, как гипотеза - вполне понятна и имеет право на существование. Но в самом конце правильно написано: "Different studies available show contrasting conclusions. An analysis of World Values Survey data showed that in most countries, there is no significant relationship between education and religious attendance, with some differences between "western" countries and former socialist countries, which they attribute to historical/ political/ economic factors (not intelligence). Other studies have noted a positive relationship." Другими словами, тут много о чём можно спорить и обсуждать. Но речь не совсем об этом была.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-10 23:08:23
Не буду я с вами спорить, так как все равно вы не поймете моих аргументов, а я не восприму ваших всерьез. Да и гляди, на ЛХ наедут за оскорбление чувств, мне-то без разницы, к счастью, у нас такого маразма пока нет, а сайт жалко. А вообще ваше право верить хоть в деда мороза, главное чтоб это не нарушало прав и свобод других людей и оставалось вашим личным делом.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-10 23:45:11
Почему же я не пойму Ваших аргументов? Вы их приведите, посмотрим. Пока, вроде, ничего не было ;) На самом деле, представление о том, что чем умнее человек, тем меньше он "подвержен" вере, кажется мне довольно примитивным, уж не сочтите за оскорбление. Это концепции может придерживаться только человек, имеющий очень опосредованное понятие о вере и религии. Возможно, и о науке тоже. Как Вы думаете, эти люди умнее/образованнее Вас или нет: Генри Айринг (1901-1981) - "первопроходец" в использовании квантовой механики в химии. Получил the National Medal of Science. Был избран президентом Американского Химического Общества в 1963 и Ассоциации по Развитию Науки в 1965. Джарвис Эдвин Сигмиллер (1920-2006) - американский физический и биохимический генетик, более известный за свою роль в изучении биохимической основы синдрома Леш-Нихана. Ревматолог и пионер в исследовании болезней суставов и старения. Гомер Уорнер - один из отцов медицинской информатики. Разработал много аспектов применения компьютеров в медицине. Работал ИТ директором (CIO) в Университетском Центре Медицинских Наук, президентом Американского Колледжа Медицинской Информатики (где была учерждена награда в его честь) и активно участвовал в работе the National Institutes of Health. Джеймс Кеннон (1943- ) - американский математик, работал в области топологии наименьшей размерности и геометрической теории групп. Играл ключевую роль в классификации простых групп. Бернард Дэйнс - один из архитекторов технологии Ethernet. В 1999-м журнал Time опубликовал статью со списком 100 людей, которые наиболее вероятно окажут влияние на 21 век и Бернад Дэйнс попал в этот список. Том Хэйлс - профессор математики в Университете Мичигана. Доказал гипотезу об оптимальном методе упаковки сфер. Стив Джонз - профессор физики, уважаемый в области холодного ядерного синтеза. Джон С. Льюис - исследовательский интерес в использовании химии в исследовании космоса и планетарных науках. Автор книги: Worlds Without End: The Exploration of Planets Known and Unknown and Mining the Sky: Untold Riches from the Asteroids, Comets, and Planets. Кип Торн - Внес существенный вклад в теоретическую физику. Автор книги "Black Holes and Time Warps". Норман Толк - всемирно известный физик. Получил премию Гумбольдта. Общался с ведущими университетами и учеными в США, России, Китае, Швейцарии и др. по всему миру. Пионер в исследованиях, включающих лазер на свободных электронах. Юкихиро Матсумото (1965-) - разработчик свободного ПО, создатель языка программирования Ruby. С 2006 года возглавляет отдел исследований и разработок Network Applied Communication Laboratory, японский системный интегратор свободного ПО. А. Бергин (Allen E. Bergin) -- клинический психолог (род. 1934), известный своей работой о ценностях в психотерапии. Его статья 1980 года о теистических ценностях открыла новый этап в этой области и получила около 1000 отзывов и просьб о перепечатке, в т.ч. от таких светил, как Карл Роджерс и Альберт Бандура. Бергин также известен своим обменом мнениями с "вероятностным атеистом" Альбертом Эллисом. Д-р Эрик Сведин писал: "Американская психологическая ассоциация вручила ему в 1989 г. престижную награду "Выдающийся профессиональный вклад в развитие знаний" (назвав его 'ведущим экспертом в психотерапевтических исследованиях'), за то, что он призвал 'ортодоксов от психологии сделать упор в психотерапии на ценности и религию'".
Михаил Квардаков
2013-07-11 09:27:55
Россия спасет мир, конечно же. Ибо новому миру миллениалов очень пригодятся несметные запасы злобы, которые хранятся в России.
Александр Ларионов
2013-07-11 14:00:20
Статья довольно ангажирована. Вот какие я сделал выводы (мне 22): 1.Автор считает, что молодежь не имеет права на самоуверенность 2.Автор говорит о том, что молодежь рассылает резюме сразу директорам и рассчитывает на повышение каждые 2 года. В чем тут проблема!? 3.Автор говорит, что поколение 80х - 00х годов страдает нарциссизмом. А кто им не страдает? 4.Я делаю вывод, что автору просто завидно, что молодежь старается всеми силами вырваться из той нищеты, в которой находится поколение 60-80 и встать наконец-то на ноги. Разве это плохо? 5.И наконец, мне 22, у меня нет высшего образования, я работаю pr менеджером в ночном клубе, моя зарплата составляет 1000$ в месяц. Работу я нашел по интернету (как раз тому, в котором все залипли - вы же считаете, что это плохо), у меня есть подчиненные сотрудники и многое другое. Вы считаете, что это плохо? Тогда простите, но вы идиот
Bondar Dmutro
2013-07-11 14:49:42
Сразу говорю, я не читал комментариев поэтому возможно повторяю чье-то мнение 1. НЕ нарциссизм а эгоизм (я думаю что это слово лучше подходит или меня так учили) 2. Ну есть в нашем поколении социально активные люди; да мы не поднимем революцию но мы уже критикуют власть (точнее действия касающиеся нас)
Alina
2013-07-11 20:41:33
На мой юный взгляд, виной всему абсолютное отсутствие образного мышления у современной публики, мои сверстники воспринимают все более чем буквально и без конкретных символов и хэштегов даже не поймут, о чем речь... не только студенты, но и сами "учителя" не видят применения академическим знаниям, да и цель образования замылилась и затерялась где-то на горизонте. Современные специалисты похожи на натасканных бультерьеров, готовых разорвать все проблемы в пух и прах ( проблема же, в данном случае, - это все, что не входит в их планы и выходит за рамки собственного понимания ситуации). Они обладают "упрощенными" и " в реальной жизни применимыми" знаниями, то есть не видят связей и не понимают сути - это порождает бесконечное "разнообразие" однотипных продуктов и услуг и мнимую оригинальность. "Для чего?" и "Зачем?" - главные вопросы моего поколения, которые прячутся за сотни фотографий и "друзей".... не нужные обществу, но и не свободные от его устоев, подростки попросту коротают время. Предыдущее поколение, к сожалению, по разным причинам, не усвоило доставшихся по-наследству знаний и не разработало собственных систем, чтобы их использовать, поэтому кроме будничнего опыта им нечего противопоставить скороспелой молодежи из мира фэнтези... А вообще, собой ведь молодые люди не из нарциссизма увлекаются.... просто поверили в то, что " если хочешь изменить мир, начини с себя", творчески подошли к делу и теперь активно пиарят результат ))
Egor Maraev
2013-07-11 22:35:27
Я не могу понять, почему все эти уважаемые ученые пытаются найти "доказательства существования Бога" и говорят, что не верят, потому что "не нашли доказательств" - Вера не может рассматриваться в рамках этой концепции. Вера это вера - она либо есть, либо ее нет. Логические доказательства существования Бога искать просто бессмысленно. Бог это то, что внутри. Это то, что создает любовь, это то, что дарит некий смысл - смысл жить, смысл работать, смысл делать добро. Я не готов принимать идею о том, что я - это только кусок мяса, а любовь - это только набор химических реакций. Я не могу жить во вселенной, в существовании которой нет смысла. А физическая картина мира напрочь убивает смысл, общий смысл существования. Смысл жизни я могу себе придумать, это мое право. И я придумываю его через Бога. Отсюда вытекает некий моральный закон, по которому следует жить, жить правильно. Вот в чем смысл Веры, а не в том, чтобы носить крестик или ходить в церковь раз в месяц. Истинно духовные люди это понимают. Я сам физик по образованию, и я могу понять и принять то, что физическая (=научная) модель имеет очень ограниченную применимость. На мой взгляд, большая проблема состоит в том, что сейчас люди ни во что не верят. У людей нет опоры, "у каждого своя правда". Наука не может подарить тебе этику, объяснить, что правильно, а что неправильно. Наука просто говорит - это так, а вот это так. А религия дает моральный закон, и в этом ее ценность и суть. Притом этот моральный закон основан вовсе на на принципе наказания - не будешь делать, попадешь в ад. А наоборот - на принципе любви. Ведь каждый человек в глубине души хочет быть хорошим. Хорошим просто так. Подумайте, вряд ли есть человек, который думает "Хочу сделать вот это, тогда я буду мерзким засранцем, отлично, так и сделаю". Наоборот, каждый человек испытывает радость, когда он делает доброе дело бескорыстно и понимает это. Каждый, я уверен в этом. И именно так и думают духовные люди, а не то, что "не греши, иначе попадешь в ад" - это довольно приземленно и примитивно.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-11 23:30:40
Спасибо Вам, Егор, за Ваш комментарий.
Anton Egorov
2013-07-13 12:11:55
текст почти полностью "слизан" с английского оригинала в журнале Time от 20 мая 2013 года. http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2143001,00.html
Alexei Arkhangelski
2013-07-14 01:18:37
подрастающее поколение озадачено как бы хорошо устроиться. им нужно прощупать почву для успеха, понять что же является любимым делом и на чем можно заработать. отсюда метания по разным работам, мегаобщение и пр. они не дураки и четко знают что не хотят быть лохами, жить на обочине праздника жизни. вудсток, чегевара, русский рок - это не находит отражения в мировозрении. а джобс, гейтс, успешные истории, правовой порядок государства, америка, протестантизм (религиозное мировозрение) вдохновляют. я сам из 80-х и всегда так мыслил. что же до дебилов, так они всегда были. ну не пьют пиво по подъездам, в фейсбуке чатятся теперь)) если голод заставит, то поумнеют может))
Kirill Olinov
Kirill Olinov
2013-07-16 18:00:38
А вот здесь бывший священник наоборот говорит, что вера искажает моральные законы, а не дает их, то есть, религия зачастую оправдывает дикие с точки зрения современного человека поступки: http://www.youtube.com/watch?v=QeOfzN8ZTAM Еще по поводу религии и морали можно вспомнить слова Ричарда Докинза, которого The Guardian по результатам опроса назвал величайшим мыслителем современности (http://www.guardian.co.uk/books/booksblog/2013/apr/25/richard-dawkins-named-top-thinker): "Все ли сторонники буквального толкования Библии достаточно её читали и знают, что за супружескую измену, сбор хвороста в субботу и непослушание родителям полагается смертная казнь? Если мы (вслед за большинством просвещённых современных приверженцев) откажемся от Второзакония и Левита, то на основе каких критериев нам следует решать, каких моральных законов придерживаться? Или нужно покопаться в обилии мировых религий и выбрать ту, мораль которой нас устраивает? Тогда, опять же, на основе каких критериев делать выбор? И если у нас уже имеется собственный независимый критерий для оценки моральных достоинств различных религий, может быть, стоит обойтись без посредника и самостоятельно заняться рассмотрением моральных проблем?"
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-16 18:31:04
Всё это - не более, чем рассуждения на тему религии и веры. Речь была не совсем об этом. Мнения (как и религии) могут быть разными. Какие из них являются верными, а какие нет - тема для совершенно отдельного и очень немаленького разговора.
Alexander I-Golitsin
2013-07-18 17:25:46
Есть и обратный пример. Какая социальная группа наиболее религиозна? Даю подсказку - они себе делают тематические татуировки ;) "Кольщик наколи мне купола!.."
Анна Торно
2013-07-18 20:07:52
Зато можно понять надо оно тебе или нет. А если и чтения Библии для этого понимания мало, то извините. Вокруг есть куча других интересных и полезных вещей, которые наполняют гораздо сильнее религии. И если уж говорить о религии, то для меня, например, как и для большинства моих знакомых из поколения о котором тут речь, не приемлема концепция личностного Бога и этого достаточно для того, чтоб не изучать дальше учебники по академическому рисунку.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-19 18:27:08
Я о том и говорю, что знание лишь очень поверхностное и представление не дающее. Будто кружок по интересам выбираете. А религия - это нечто совсем другое...
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-07-19 18:28:04
К религии это никакого отношения не имеет.
Kirill Olinov
Kirill Olinov
2013-07-19 18:55:49
Всё это - ответ на заявление "А религия дает моральный закон, и в этом ее ценность и суть." Экспериментально доказано (об экспериментах можете подробно прочитать у того же Докинза), что моральный закон есть у всех и каждого, базовые тесты по определению морали работают одинаково для всех групп испытуемых - атеистов и верующих всех конфессий. Более того, даже у первобытных племён в Тихом океане, не знающих какой-либо развитой религии с источниками правил, эти тесты дают те же результаты. Наоборот, выработанный эволюционным путем моральный закон позволяет вам верующим фильтровать разные фрагменты Библии на адекватность и применять их разумно, а не без разбора, то есть, полагаясь только на веру. Например, не забивать людей камнями до смерти за супружескую измену или работу по субботам.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-07-19 20:44:20
Зря вы спорите. Вот сколько раз убеждался, вроде бы и адекватный человек, и умный и думает хорошо, но только дело заходит о религии - все, все аргументы неверны, "я прав" и хоть убейте. Как будто в голове срабатывает переключатель. Так что не тратьте время, ничего вы ему не докажите, только вас потом обзовут чудаком на букву "м". И так всегда. С любым верующим. Полное двоемыслие в голове - в любом другом случае назвали бы свои же слова бредом, а тут нет - "это моя точка зрения, а и ты мне ничего не докажешь".
Вадим Макеев
2013-07-20 13:16:59
Полностью согласен с Максом! Бог и религия имеют очень большие оличия. В большинстве своём религиями программируется управление людьми и к Богу это не имеет никакого отношения, если не сказать более!
Алексей Борисов
Алексей Борисов
2013-07-20 18:26:18
Я себя отношу к разумным людям, то есть к атеистам. Я доверяю теории эволюции, я склонен считать, что возраст Земли около 4 миллиардов лет и что Земля - это одна из колоссального количества планет во Вселенной. И меня возмущает, когда некоторые не в меру религиозные люди пытаются тупо отрицать это не приводя разумных аргументов. Я не совсем понимаю, что такое духовность, но примерно представляю себе основные ценности, которые описаны в Библии. Я считаю, что быть православным - это жить в соответствии с православными ценностями. То есть в первую очередь жить не ради себя, а ради других, помогать людям, нести добро, прощать, бороться со своими плотскими желаниями, и т. д. Живу ли я так? Разумеется нет. Массовая культура промывает мне мозги круглые сутки: бери от жизни всё! отрывайся по полной! как стать богатым, как стать успешным, как стать знаменитым, как накачать пресс, как уехать жить к морю и не работать. Это всё ценности современного общества. И даже если я нацеплю крестик и схожу в церковь, я всё равно буду разделять эти совсем не православные ценности. Так что мои ожидания от "православных" тут ни причём. И я никого не осуждаю. Просто считаю, что глупо притворяться. Бога уж точно не обманешь.
Alexei Arkhangelski
2013-07-24 02:59:13
Почему-то все рассуждения о новом поколении ушло в сторону веры и Бога. Нам что, по сравнению с этим поколением уже засчитывают прогулы на кладбище что нам нужно думать о вечности?))....вот прочитал коммент разумного атеиста, своего тески. Не к смеху, а искренне от всего сердца хочу поделится. У меня тоже были такие же вопросы и хотелось аргументов. Но видимо Бог сам открыл...как говорится кто ищет тот всегда найдет. Я не смог объяснить чувства любви, чудесные закаты и рассветы, и то что все мы разные. Да и в трудный час, на войне многие молятся в окопах, надеясь на утешение. Трудно в мире жить без Бога, который как любящий отец может утешить. Кто-то находит утешение в современных ценностях, отжигая на всю катушку или карабкаясь вверх к успеху...кто-то ударяется в религиозность...но лично я стараюсь познать Бога и строю с ним отношения что и вам желаю...
Sergiy Boyko
Sergiy Boyko
2013-08-07 16:56:54
Мова про США. Там цей час більш згладжений.
Natalya Gotova
Natalya Gotova
2013-08-11 21:58:06
В Вашем высказывании вместо слова "религия" можно поставить абсолютно любое другое. Например, "огурцы".
Vasiliy Suvorov
Vasiliy Suvorov
2013-08-20 12:45:31
дискурс старый, но не мог пропустить такой ляп "Корреляция — не значит зависимость, это важно помнить. " видимо, Вы так же поверхностно знаете математику, что вынуждены пользоваться религией для гармонизации отношений с миром. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F "Если хотите я Вам приведу примеры видных учёных, которые при этом являются верующими людьми" отдельные примеры не интересны, нужна статистика, исключения всегда бывают но они не определяют тренд.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-08-20 14:07:44
Если уж Вы хотите цепляться к словам, не вникая в смысл сказанного, то я Вам проиллюстрирую, что же именно я хотел сказать и, возможно, не очень удачно выразился. Вот картинка, показывающая КОРРЕЛЯЦИЮ между количеством нобелевских лауреатов и количеством магазинов ИКЕЯ в их родных странах: http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/5677388.8/0_bd368_3e10db9f_orig А вот КОРРЕЛЯЦИЯ между количеством пиратов и глобальным потеплением: http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/5677388.8/0_bd366_f8412503_orig Между количеством больных аутизмом и продажами органики-продуктов: http://img-fotki.yandex.ru/get/9584/5677388.8/0_bd367_e68d1178_orig Понимаете? //отдельные примеры не интересны, нужна статистика, исключения всегда бывают но они не определяют тренд.// У Вас есть статистика обратного? И вообще, Вы представляете себе, что такое "учёные"? Это что, народец такой? :))
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-08-20 14:13:24
Да, корреляция не есть зависимость, это правда, но она показывает как прямые так и косвенные транзитивные зависимости. К примеру нобелевские лауреаты и Икея показывают более высокий уровень жизни в конкретно взятом месте, пираты и потепление - оба следствия прогресса, органика и аутизм - следствия уровня развития общества страны. С религией и учеными также, только тут ключевой аргумент - уровень интеллекта и склад ума.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-08-20 14:17:00
A=>B, A=>C. B и C имеют корреляцию, но напрямую не зависят, зато указывают на вероятность наличия А при B&C.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-08-20 14:30:44
// С религией и учеными также, только тут ключевой аргумент — уровень интеллекта и склад ума.// А позвольте поинтересоваться источником. Что за исследование такое? Что за статистика?
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-08-20 14:39:26
University of British Columbia (2012, April 26). Analytic thinking can decrease religious belief, study shows.
Vasiliy Suvorov
Vasiliy Suvorov
2013-08-20 14:52:29
Эти картинки всего лишь показывают неумение применять статистику как инструмент. Максим, ниже указал на ошибочность в ваших суждениях, спасибо ему.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-08-20 16:11:28
Дело не в неумении применять статистику, как инструмент. Просто надо уметь ей пользоваться.
Max Tatarchenko
Max Tatarchenko
2013-08-20 16:12:51
и этот человек обвиняет кого-то в придирке к словам
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-08-20 16:33:44
У Вас нет ссылки на текст самого исследования? А то по поиску я нашёл только пресс-релизы и кое-какую информацию об этом исследовании. И в том, что я нашёл, нет ничего об уровне интеллекта. Насколько я понял, речь там идёт о том, что испытуемые (количество которых, кстати, довольно ограничено), проявляющие больше аналитического мышления, проявляли меньше интуитивного. Ну и что? Разве это большая новость? Сами исследователи, к слову, в своих выводах были более осторожны, нежели Вы и предыдущие комментаторы. Есть и более серьёзные исследования, поищите.
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-08-20 16:37:30
Согласен, я сам не понял, что сказал :) Прошу прощения. Но фраза //Эти картинки всего лишь показывают неумение применять статистику как инструмент// и выражает то, что я хотел сказать этими картинками. Корреляция не есть зависимость.
Vasiliy Suvorov
Vasiliy Suvorov
2013-08-20 17:52:19
вам говорят про тренд, а вы про исключения.
Аркадий Захаров
Аркадий Захаров
2013-08-25 00:11:21
Я уверен, что если вернутся к власти большевики, многие нынешние православные быстро поменяют веру
Egor Maraev
2013-08-26 01:19:56
Я не совсем правильно выразился. Я согласен с тем, что Бог и религия - это совершенно разные вещи. "Религия дает моральный закон" - это неверно, действительно. Верно будет "Бог дает моральный закон". Собственно, наверное, Бог и есть этот моральный закон. И этот закон ни откуда не выводится, но очевидно, что он есть, для каждого свой. Это внутренняя вещь, которая не требует доказательств. Поэтому я и не могу понять, зачем нобелевские лауреаты пытаются отыскать доказательства существования Бога, на мой взгляд это бессмысленная задача.
Kirill Olinov
Kirill Olinov
2013-08-26 10:11:50
Осталось выбрать из 3000 богов того, который нравится лично Вам. Но этот выбор сделали за Вас Ваши родители. А за них - их родители и так далее - до момента крещения Руси. А вот если бы Вы родились в Индии, то моральный закон давал бы Вам какой-нибудь Шива или Будда или Аллах (как повезет, там в Индии тоже много вариантов). И тогда Вы бы нормально относились к убийству не соблюдающих принцип кастового деления общества или к забиванию камнями за супружескую неверность. Плохо относились бы к тем, кто ест говядину (или свинину). Родились бы в Саудовской Аравии, - нормально бы смотрели на наказание жертв изнасилования за внебрачный секс. Там другой бог, который дает другой моральный закон. Это уже не внутренняя вещь, а очевидная объективная реальность, которая не требует доказательств. «Религия оскорбляет достоинство человека. С религией, или без неё, хорошие люди будут делать добро, а плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия». лауреат Нобелевской премии по физике Стивен Вайнберг
Anton Safronov
Anton Safronov
2013-08-26 11:00:40
//Осталось выбрать из 3000 богов того, который нравится лично Вам. Но этот выбор сделали за Вас Ваши родители.// Если в мире много религий и множество людей принадлежат к разным религиям, это вовсе не значит, что все они равнозначны или, тем более, одинаково ложны (истинны). Что касается меня, то я свою религию выбрал отнюдь не по традиции. И выбрал я её не из каких-то предпочтений, я выбрал ту, о которой получил подтверждение с "той" стороны. //...делать зло — для этого необходима религия». лауреат Нобелевской премии по физике Стивен Вайнберг// "Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга… Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели." лауреат Нобелевской премии по физике Макс Планк.
Hiti Gostini
Hiti Gostini
2013-09-13 20:13:12
Ты не прав.
Freeman Dios
Freeman Dios
2013-09-19 15:09:02
Потрясающая статья. Спасибо
Anna Kyslytska
Anna Kyslytska
2013-09-30 11:25:37
все так. +- детали. 29.
Николай Лавриненко
Николай Лавриненко
2013-10-25 20:28:14
Данная статья очень интересна. Да действительно многое из вышеописанного правда, но простите, у меня вопрос: "Для какой целевой аудитории Вы пишите?". Если объяснить старикам, то простите, но они не поймут этих "забугорных" слов. Если для людей +-20, то простите, они тоже их не поймут (имеется ввиду большинство). Если ~35, то зачем? Они еще не так стары, чтобы в интернете, как на лавочке, говорить "А в наше время", "Вот наркоман вышел, постоянно ночью и с красными глазами" и т.д. Так что донести эту информацию до нужных умов у Вас не получится ввиду не читаемости Вашего текста для поколение, которое должно прочитать и осмыслить статью. Это минусы. Теперь мое мнение. Да, действительно наше поколение очень зависимо от гаджетов. Да оно наивно. Но не говорите о том, что они думают. Не надо. Вам не услышать их мыслей. По большей части все вышесказанное - это следствие промывания мозгов старшим поколением. Переходный возраст и максимализм никто не отменял и как он существовал, так и существует. Разница в том, что в отличии от старшего поколения у нас есть возможность реализовать свои задумки. Когда наше поколение подросло оно действительно увидело, что равняться не на кого. Ведь человек проработавший за гроши 20-30 лет на заводе, тем более не любимом, не может быть идеалом. А вот успешные и довольные лица с телеэкранов говорят о том, что человек счастлив. Мы просто не понимали, что та улыбка зачастую наиграна. Вывод напрашивается сам собой. Да, наивны, доверчивы и верим в лучшее, но разве это хуже, чем ходить хмурым на нелюбимую работу? Говорить с хамами и, простите, лизать им пятую точку. Мы ищем свое место, и желательно повыше, ведь каждому охота, чтобы их солнце грело сильней, даже если это Эльбрус. Всем позитива и успеха!!!
Vita Ramanenka
Vita Ramanenka
2013-11-03 12:42:56
и слава богам, что общество развивается и меняется! во Вселенной все постоянно меняется, в этом суть жизни. хорошо, что в статье попытались проанализировать и, кажется, объективно называть явления их именами, но все равно, есть ощущение оттенка "это недоразвитость" (все, что они изобретают рассматривается как отход от прекрасной духовности жизни прошлого доминантного поколения). на самом деле следующие поколения интуитивно игнорируют то, что не рабочее (у детей, это истина, интуиция чище, чем у взрослого, забитого штампами социума), и развивают то, чего не хватает для последующих шагов развития, для развития будущего. и этот процесс непрерывен. вот бы кто проанализировал все тоже самое, что в статье, но сделал акцент на позитив, с анализом того, куда жизнь хочет идти! хм, думаю, если бы мы жили по такому правилу, а не критикуя молодежь, у нас бы было меньше нетрудоспособных стариков, люди дольше бы сохраняли умственную и физическую активность. собственно, с теми, кто ценит и понимает молодых, так и происходит, он сам - молодой. PS - критикуют, кстати, тоже из нарциссизма, только очень-очень обиженного и теряющего почву под ногами, ибо критика - это сравнение с собой и принижение относительно себя, следовательно - попытка возвысить себя.
Алексей-Дионисий Анатольевич
Алексей-Дионисий Анатольевич
2013-11-18 15:44:05
Преобразованное в наукообразную форму старческое- "Эх, молодёжь тяпереча, пошла не то, што раньше". Слыхали под подъездами неоднократно! Надо просто принять во внимание факт что ты старпёр и потихоньку выходишь в тираж. Батхёрт утихнет и вы снова сможете наслаждаться жизнью.
Вадим Макеев
2013-11-18 15:53:19
Ох... Сколько сейчас 20-25-ти летних старпёров (внутренний мир) развелось... Откуда они берутся ума не приложу. Школы и ВУЗы? ТВ? Откуда?
Юлия Красикова
2014-04-09 15:11:03
Познавательная статейка)
Yuliya Lipina
2014-04-12 19:45:31
Согласна со всем, кроме заявления, что наше поколение лениво. То, что некоторые из нас живут с родителями свидетельствует не о нашей лени, а о непомерных ценах на жильё, особенно если попытаться сопоставить их с уровнем зарплаты, который предлагают молодым специалистам.
Elena Anuchina
2014-07-19 18:43:23
поставила анти-лайк только за отвратное слово "миллениал". Текст читать невозможно из-за этого слова, постоянно взгляд спотыкается.
Элина Семёнова
2016-02-15 07:05:49
речь не о религиозности, а о походах в церковь
Яша Михопаркин
2016-03-04 19:40:12
Что-то очень похожее на цитату Ленина "Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей"
Бешеный Кролик
2016-03-04 19:51:51
А вот по статистике чем религиознее государство, тем экономический беднее, и менее образованные люди. Исключая ОАЭ и Америку. Так как оба государство обеспечен и живет за счет нефти...
Бешеный Кролик
2016-03-04 20:01:11
Очень длинная? Тут вроде было статья про таких как ты)))) http://lifehacker.ru/2013/10/04/sindroma-deficita-vnimaniya-internet/
Алексей Пономарь
2016-03-05 18:03:17
Это цитата Сократа, кажется.