Как в старости быть богатым, или Простая формула инвестиций для молодых

Артём Леднёв
82
Реклама

Прежде чем вкладывать реальные деньги, специалисты компании советуют обзавестись демосчётом с 1 000 000 виртуальных рублей. На нём начинающие инвесторы учатся вести торговлю на бирже. Когда инвесторы обретают уверенность в своих силах, они открывают реальный счёт, инвестируют сбережения и делают первые шаги к обеспеченной старости.

Как в старости быть богатым

Если вы будете инвестировать в индексный фонд мелкими частями на протяжении десяти лет, вы будете в более выгодной ситуации, чем те, кто инвестирует в то же время, но всё за один раз.

Так говорил Уоррен Баффет — самый знаменитый инвестор последнего времени. С его словами мог бы поспорить Фрай из «Футурамы». Помните, как в серии A Fishful of Dollars он узнал о том, что 93 цента на его банковском счету выросли за 1 000 лет до 4,3 миллиардов. Деньги лежали на счету с банковской ставкой 2,25% в год. Перемножив деньги, процент и срок, мы поймём, что это правда:

0,93 × 1,0225^1000=4283508449,711…

Конечно, мы вряд ли повторим судьбу Фрая и сможем умножать наши доходы в течение тысячи лет. Но и за меньший срок можно сделать так, чтобы старость была обеспеченной. Поэтому прислушаемся к словам Баффета.

Предположим, вам 30, вы молоды, крепки и полны сил. Скорее всего, вы уйдёте на пенсию в 60 лет. С 60 до 80 лет вы желаете тратить $100 000 в год. Если всё будет удачно, вы проживёте дольше, но смерть — одна из самых предсказуемых вещей на планете, и статистика говорит, что 80 лет для обычного человека — это весьма неплохой результат. С 30 до 60 лет вы можете себе позволить ежегодно откладывать деньги. Сколько и под какой процент нужно откладывать ежегодно, чтобы в 60 лет иметь достойный бонус?

Для начала узнаем, что такое сложный процент и как он работает. В Европе и Америке частные инвесторы активно пользуются такой стратегией. Когда мы говорим о процентном доходе, мы имеем в виду процентную прибыль за определённый период, в течение которого не происходят реинвестиции. Например, купили квартиру за $100 000, через пять лет продали за $300 000. Срок инвестирования — пять лет. Наша прибыль за этот период составила $200 000, или 200%.

С регулярными вложениями и реинвестированием заработанной прибыли получаем сложный процент. Инвестировали в ценные бумаги, получили через год прибыль по дивидендам и облигационным купонным выплатам. Полученную прибыль сложили с первоначальным капиталом, вложили ещё деньги, снова инвестировали. Получили прибыль, но уже на всю сумму. Снова реинвестировали.

Рассчитать сложный процент за определённый период довольно просто. Этим мы сейчас и займёмся. Допустим, вам 30 лет и вы получаете 50 000 рублей в месяц. Сколько нужно откладывать с этой суммы, чтобы после выхода на пенсию тратить $100 000 в год? Чтобы понять это, давайте предположим, что наши рыночные инвестиции приносят ежегодно 15% годовых. Представим, что нам 60 лет прямо сейчас. Следовательно, нам нужно знать, сколько денег мы должны иметь сейчас, чтобы тратить до 80 лет ежегодно по $100 000? Для расчёта нужной суммы с учётом начисления ежегодных процентов на остаток воспользуемся функцией PV (ПС в русском варианте) из Excel:

Формулы в Excel рассчитывают, сколько нужно инвестировать в течение 30 лет, чтобы получать пенсию $100 000

Формулы в Excel рассчитывают, сколько нужно инвестировать в течение 30 лет, чтобы получать пенсию $100 000

По ссылке доступна таблица в Google Docs. В ней уже есть все формулы, приведённые в статье, и вы можете ей воспользоваться, чтобы рассчитать инвестиции для собственных целей.

В формулу вносим годовую процентную ставку, количество лет и ежегодные расходы.

Посчитаем: =PV(15%; 20; -100 000)
Ответ: $625 933,15

А теперь всё просто. Считаем, сколько нужно инвестировать ежегодно в период от 30 до 60 лет, чтобы набежала полученная сумма. Нам 30 лет, и мы знаем нашу будущую стоимость активов, равную $625 933,15. Процент по-прежнему 15. Период инвестиций — 30 лет. Вновь прибегнем к помощи нашей таблицы и её формулы, которая называется PMT (ПЛТ в русифицированной версии Excel). В неё необходимо ввести годовую процентную ставку, количество лет инвестирования, сумму, которая есть у нас сейчас (англ., PV), и сумму, которая будет у нас потом.

Посчитаем: =PMT(15%; 30; 0; 625 933,15)
Ответ: –$1 439,77

Вот и всё. $1 439,77 — это сумма, которую вам нужно будет вносить ежегодно, чтобы после 60 лет спокойно тратить $100 000 в год. Для дохода в 50 000 рублей в месяц, то есть примерно $1 500, эта инвестиция составит примерно 10% от вашего ежегодного дохода. То есть часть, которую рекомендует откладывать любой финансовый консультант.

Если вас интересуют другие суммы или период инвестиций, подставьте их в формулы в таблице. Там же доступен чуть более сложный расчёт для случая, когда мы можем активно откладывать лишь до 50 лет, потом с 50 до 60 только реинвестировать, а с 60 лет начинаем тратить.

Остался нерешённым один вопрос. Куда вложить средства? Ведь 15% годовых — это ставка, которую, увы, не предложит ни один российский банк. Зато это более чем реальный процент для тех, кто вкладывает собственные сбережения в ценные бумаги: индексы и акции.

Законодательство не разрешает частным лицам покупать ценные бумаги напрямую, только через лицензированных посредников — брокерские компании. Одна из них — это «Нэттрэйдер», чьи клиенты покупают акции, облигации и индексы в удобном интерфейсе.

Прежде чем вкладывать реальные деньги, специалисты компании советуют обзавестись демосчётом с 1 000 000 виртуальных рублей. На нём начинающие инвесторы учатся вести торговлю на бирже. Когда инвесторы обретают уверенность в своих силах, они открывают реальный счёт, инвестируют сбережения и делают первые шаги к обеспеченной старости.

Sergey Arzumanov
2014-08-25 15:53:29
Вот только 100 000 $ через 30 лет совсем не равны 100 000 $ сегодня) и 15% в валюте для долгосрочного инвестирования - это ооочень высокая ставка.
Pavel Pavlov
2014-08-25 16:05:09
Вроде как все красиво, но если покопаться, понимаешь что не учтены такие моменты как инфляция. Да и 15 процентов в валюте, покажите где такой дают ? Неттрейдера не предлагать.
Маша Тимофеева
2014-08-25 16:34:53
2й курс эконома ) Ставки по долгосрочным депозитам приблизительно равны реальной инфляции или даже меньше. Поэтому инвестирование во вклады можно рассматривать только с точки зрения сохранения стоимости денег
Sergei 'Set' Rivera
2014-08-25 16:37:39
замануха для лохов
Gleb Skrypin
2014-08-25 16:53:19
Ну вы бы уже помечали такие публикации штампиком "на правах рекламы"...
Олег Грехнев
2014-08-25 17:21:01
99,9999 % читателей этой статьи никогда не смогут получить 15% годовых в валюте или покажите, где столько дают! Писатель - фантаст.
Дмитрий Семёркин
2014-08-25 17:26:26
Больше вариантов http://habrahabr.ru/post/130720/
Valeriy Sevryukov
2014-08-25 17:47:20
100 тысяч через 30 лет не будут стоить и трети от сегодняшней стоимости.
irin teresh
2014-08-25 18:41:37
в российских реалиях про долгосрочные инвестиции и обеспеченную ими старость имеет смысл писать в разделе о нло и йети...
Дмитрий Толкачев
2014-08-25 19:03:08
А потом умные дяди с биржи сделают очередной "фининсовый кризис" и твои накопления пойдут прахом. Вкладываться нужно в реальные активы.
Юрий Черноплечий
2014-08-25 20:13:59
А, это та контора, которая загубила отличный сервис "4 конверта"?
Артём Лисовский
2014-08-25 22:13:07
Моя бабушка трижды откладывала крупные суммы - первый раз в ссср, затем деньги обесценили. Она рассказывает, что когда ее друзья имели радости жизни, покупали себе телевизоры и красивые вещи он сидела и думала как хорошо будет завтра. Затем были лихие девяностые несколько реформ и дефолт. Бабушка до этих событий все также вкладывала. Дефолт стер на деньгах трудом заработанные нули, оставив семьи у корыт. И знаете что она мне сказала? 'Трать, внук! Живи беспечно! Бери в долг!' Потому что экономика идет по инфляционному пути. Деньги теряют ценность. А в случае дефолта даже при долгах вы будете на коне. О чем я? Россия слишком нестабильна. Вложите в сбер, он внезапно перепишет ваши сберкнижки в разряд фантиков. Вложите в брокера, пять лет и нет его. Завтра дефолт а за ним кризис с реформой. Живи сейчас во свое благо! Кто так живет всегда все имеют. Остальные как мученики ждут когда врата рая откроются..
Владимир Данилов
2014-08-25 22:41:21
Сужу с позиции нуба, обремененного простейшей логикой: деньги - фантики, не имеющие реальной цены. Доллар не обеспечен ничем, но ценится выше рубля, иены и других валют. Соответственно, копить фантики - дурацкая затея. Золото - металл, необходимый всегда. Критически больше (превышение предложения над спросом=>снижение стоимости) его может стать только в случае нахождения его на Луне. Соответственно, реальный нестареющий востребованный металл - вероятно, лучший выбор для долгосрочных инвестиций. Вряд ли реальная покупательная способность килограмма золота в 2050 году будет ниже, чем в году 2014.
Віталій Харчук
2014-08-25 23:28:23
Таблицы не работают.
Дмитрий Тушин
2014-08-25 23:43:02
Логика вполне здравая. Главный вопрос в том, в каком виде, как и где приобретать золото и где его хранить?
Denis Matafonov
2014-08-26 00:07:48
в древнем Египте на унцию золота можно было купить примерно 100 буханок хлеба сейчас - примерно столько же так что накопить с помощтю золота - точно не получится что касается сохранения в золоте, то нужно помнить две вещи: 1. на операции с золотом и золотыми изделиями есть НДС - то есть 18% при продаже придется отдать 2. на операции с золотыми монетами НДС нет, но спред (разница между ценой покупки и продажи) составляет 15% так что только купив золото, вы сразу теряете 15-18%
Denis Matafonov
2014-08-26 00:08:37
Юрий, странный у вас подход :) Что значит загубили? Он работает и остается совершенно таким же как и был. Содержим за свой счет.
Denis Matafonov
2014-08-26 00:11:20
Дмитрий, что такое "реальные" активы? Земля? Квартиры? Вы знаете что купив квартиру в Москве и сдавая ее в аренду, вы будете получать примерно 0% доходности на капитал? В лучшем случае - процентов 5-6. Это не считая проблем с жильцами и непредвиденных расходов. Проще уж в Сбербанк положить.
Denis Matafonov
2014-08-26 00:14:39
Суть не в ставке, суть в равномерных инвестициях. Да хоть под 5% на депозит кладите каждый месяц - все лучше чем вообще ничего не делать. Большинство ничего не делают.
Denis Matafonov
2014-08-26 00:23:01
Вы знаете инструменты инвестирования, учитывающие инфляцию? Не нужно смотреть на абсолютные цифры - в статье показан пример расчета при долгосрочном инвестировании небольших сумм. Большинство людей вообще ничего не откладывают и не инвестируют. Об этом говорит спокойствие, с которым восприняли отъем накопительной части пенсии. По всей видимости работает какое то советское сознание - неизбежность пенсии государственной и надежда на детей. Это все конечно имеет право на жизнь, но везет тому кто везет. В США люди сами инвестируют, откладывают, считают. У нас - так "не принято". Вообще не откладывают как правило. А даже если откладывают - то на депозит в банке. Вот там инфляция точно все съест. Банковский депозит на 15 лет - это лоттерея практически с гарантированным смертельным исходом. Или банк разорится или деньги поменяют или инфляция будет. Акции, записанные на ваше имя - не портятся. Вероятность того, что пакет акций например Лукойла, Газпрома, Сбербанка, Роснефти, через 15 лет ничего не будет стоить - практически равна нулю. Тогда как любой другой инструмент - депозиты или квартиры или земля или золото - во первых несут большой ликвидационный риск, а во вторых - будут иметь существенно большие издержки содержания.
Denis Matafonov
2014-08-26 00:26:49
Не знаю как ваша бабушка, но у нас есть немало клиентов, купивших акции на приватизации. Акции Газпрома, Сургутнефтегаза - да куча эмитентов. Тогда, в начале девяностых - только те кто поменял ваучеры на акции смогли не только сохранить деньги, но и заработать. Это касается и обычных людей и олигархов. Все остальные деньги потеряли. Конечно - и тогда и сейчас была куча мошенников - тогда всякие пирамиды - сейчас форекс - это действительно не просто - выбрать объект для инвестиций. Надо думать. Тратить и ни о чем не думать - конечно легче.
Евгений Леонов
2014-08-26 00:51:49
Вложил в ПИФЫ 7 лет назад бабло, на выходе - 75% МИНУС. https://vk.com/id2965007?w=wall2965007_993%2Fall
Roman Viliavin
2014-08-26 00:59:12
Хотел поблагодарить автора за статью (хоть и джинса неттрейдера видна невооржуенным взглядом). Пару комментариев хочется добавить: 1. Выбор брокера. При всем уважении к продвигаемому неттрейдеру - лучше выбрать брокера, чей рейтинг позволяет говорить об инвестировании с горизонтом 30 лет (т.е. имеют соответствующие рейтинги Moodys/SP). Charles Shwaab, InteractiveBrokers и другие - больше для этого подходят (открыть счет будет, кстати, сложнее). 2. О ставке 15% уже писали. Это пенсионный план, разумнее выбрать реальный ориентир - 6-7-8% в USD. 3. Индексные фонды. Их множество - куда именно? Есть отличные книги по распределению активов издательства МИФ, с указанием конкретных низкозатратных фондов, которые можно взять и купить. 4. Финансовая дисциплина и ребалансировка. Механически докупить индекс фондового рынка не так просто, когда они падают на глазах, как бы об этом ни писали в книгах. А еще сложнее продать выросший актив и за него докупить просевший. Вроде бы все, ну и множество книг хороших издано на эти вопросы. Спасибо еще раз автору, за освещение и напоминание всем нам о теме персональных финансов и инвестирования.
Андрей Яковенко
2014-08-26 04:39:19
Вероятность сильно отлична от нуля. ЮКОС помните?
Pavel Pavlov
2014-08-26 10:46:08
Давайте вспомним ЮКОС )) Вообще описанная модель не подходит к Баффету, он не сколотил свое состояние на сложных процентах, это скорей Бодо Шефер подробно описывал данную модель с "золотой курицей". У Баффета более сложный подход, анализ баланса 1000 компаний и инвестирование в самые привлекательные. Для этого нужно хорошо читать бухгалтерский баланс.
Maxim Koshelev
2014-08-26 10:55:08
Ага, только вы на порядок ошиблись. Сейчас на унцию золота можно купить 2000 буханок хлеба.
Vadim Kuzmichev
2014-08-26 11:04:17
Золото - фигня. Металл, необходимый всегда - это бред. Зачем оно нужно? Для украшений? Если грянет глобальный пипец, то они не нужны будут. Для техники - уже давно есть заменители того золота в слитках, которые покупаются. Есть ли реальные данные по доходности золота (в соответсвии с инфляцией) лет за 10-15?
d k
2014-08-26 12:04:57
Вы не знаете инструментов, учитывающих инфляцию? Американские TIPS, например? И вы берете на себя смелость рекомендовать акции как отличный инструмент инвестирования? Очевидно, это рекламный проплаченный пост, призванный хоть как-то поддержать барахтающийся фондовый рынок, который уже многие месяцы в боковом движении. Многие правильно замечают игнорирование инфляции. Ок, Газпром за последние 10 лет торгов упал в цене и без инфляции. У нас в стране кроме недвижимости и валютных активов практически нет вариантов долгосрочного сохранения реальной стоимости.
Denis Matafonov
2014-08-26 12:38:43
ЮКОС хорошо помню. Но это одна компания. На рынке их сотни. Посмотрите список банков образца 1997 года - вы половины сейчас в живых не найдете.
Denis Matafonov
2014-08-26 12:39:58
Вы думаете Баффет не реинвестировал прибыль? Еще как реинвестировал. Так что сложный процент - это все о нем. За 55 лет стать самым богатым человеком в мире можно только с помощью сложного процента.
Denis Matafonov
2014-08-26 12:43:16
Американские TIPS вы лично можете купить? Ваша мама может? Соседи? Зачем вспоминать экзотические инструменты, доступные лишь профессионалам - я говорил про обычного человека, живущего в России. Этому человеку приходится делать выбор между инструментами ни один из которых не учитывает инфляцию по умолчанию. И конечно я могу рекомендовать акции как отличный инструмент инвестирования. Поверьте, я и квартиры покупал и дача есть - но денег там заработать невозможно. А на акциях я заработал денег и продолжаю зарабатывать. Это вообще единственный инструмент, который может показать доходность выше инфляции на долгосрочной перспективе.
Denis Matafonov
2014-08-26 12:45:04
есть данные за тысячи лет доходность с учетом инфляции - 0%
Denis Matafonov
2014-08-26 12:48:34
точно цифры не помню, но суть я думаю вы поняли Хорошее описание реальной доходности инвестиций альтернативных есть в книге Бартона Биггса "Вышел хеджер из тумана". Мы ее издали вместе с Манн Иванов Фербер. Там не только про золото, но и про предметы искусства, вина, брильянты - если коротко, то ничто из перечисленного даже близко не может стоять рядом с акциями. И это не мое мнение - Бартон Биггс возглавлял управление активами Мерилл Линч на протяжении почти 30 лет и потом еще рулил хеджевым фондом с активами в несколько миллиардов.
d k
2014-08-26 13:12:10
Хорошо, давайте говорить об инструментах в России - точнее, о нашем не столь развитом фондовом рынке с небольшой ликвидностью, сконцентрированной вокруг голубых фишек. Каждый изучавший финансы (Вы, кстати, хотя бы CFA сдавали, или ограничились сертификатом ФСФР?), знает, что действительную защиту от инфляции в долгосрочной перспективе предлагают четыре вещи - недвижимость, энергетические товары (напр., фьючерсы на нефть), спец. хедж-фонды и облигации. Выкинем экзотику - остаются недвижимость и облигации. Далее, инфляция есть ожидаемая и неожидаемая (98 год, напр.) - облигации защищают лишь от ожидаемой инфляции, недвижимость - от обеих видов инфляции. Акции защищают от инфляции в меньшей степени, чем недвижимость. Акции могут победить инфляцию - но риск underperformance у акций значительно выше. Какая радость инвестору с Ваших побед, если реальные риски проиграть у него высокие? Вы знаете, что психологически среднестатистический человек предпочтет маленький выигрыш и отсутствие потерь - большому выигрышу и большому риску потерь? Аргумент "я выигрывал" не играет т.к. и Вы сами не поверите лотерейщику, предлагающему купить Вам билет на основании того, что он сам в неё выиграл. У меня были знакомые играли. Единственный стабильно выигрывавший человек из моих знакомых играл на опционах, но это совсем другая и сложная тема. Есть куча исследований, о том, что стабильно обыгрывать рынок акций нельзя. И личные примеры - не правило (как Вы пытаетесь подать), а исключение. Если бы Вы рассказали в статье про риски и их диверсификацию, что нужно инвестировать в акции+облигации+депозиты/кэш с таким-то балансом, что акции - это самая рисковая часть корзины инвестора, я бы и слова не сказал. Вы же заманиваете в духе ПИФов в 2008 году, предлагая сказочные 15%-е доходности и умалчивая риск, предлагая сугубо рынок акций. А значит это нисколько не образовательный, а дешёвый проплаченный пост. И пишу тут я не сколько Вам (и так понятно, в чём тут Ваша задача), а чтобы другие прочитали и ещё раз задумались о посте-заманухе.
Alexander Sarychev
2014-08-26 13:23:31
Вроде ок, работают. Нужно сделать дубликат таблицы (файл—создать копию), и у вас будут права на её редактирование. Оригинальная таблица из статьи залочена, да. Иначе там одновременно правили бы все.
Viacheslav Parinov
2014-08-26 13:35:05
А какова будет реальная стоимость этих шестиста тысяч долларов через 30 лет? Почему в статье не учитывается инфляция?
Alexander Sarychev
2014-08-26 13:54:38
А зачем усложнять расчёты инфляцией? Если исходить из посыла статьи — главное регулярно откладывать какую-то сумму и реинвестировать. Наверняка у человека в течение 30 лет зарплата будет постоянно расти, а вместе с ней и 10% регулярных инвестиций, и в итоге будет больше 100 тыс. долларов.
Alexander Sarychev
2014-08-26 13:57:48
Можно учесть инфляцию, и усложнить расчёт. В учебнике физики тоже задачи упрощены, чтобы показать принцип.
Alexander Sarychev
2014-08-26 13:59:30
Ну так и зарплата подрастёт к этому времени и можно будет откладывать те же 10%, которые будут больше в абсолютном размере. А так, конечно, вы правы — деньги обесцениваются.
Alexus B
2014-08-26 14:30:43
Что за бред.... Про инфляцию ни слова... через 30 лет это будет просто бумага... И ещё один интересный момент. Примерно 20% от нашего дохода скапливается в пенсфонде рф, несмотря на то что там этими деньгами там не могут грамотно распорядиться и вообще иногда их попросту отбирают(как было уже за 2 года) все же это наши деньги и их у нас забирают на те же самые накопления про которые идет речь в статье, давайте тогда не будем платить деньги в пенсфонд (закроем его вообще) и каждый сам будет копить на свою пенсию, а то получится как с ценой на бензин и включенным в него транспортным налогом...
Кирилл Юзеев
2014-08-26 14:37:34
Накопить получится, а вот преувеличить нет.
Кирилл Юзеев
2014-08-26 14:41:40
Так сделайте вариант с инфляцией для тех, кто понял простой вариант.
Кирилл Юзеев
2014-08-26 15:17:03
С инфляцией 6% в год. 100000$ в год чрз 50 лет равны 5755$ в год сегодняшним. В месяц 480$. Ну это чуть-чуть выше пенсии нынешних пенсионеров. Возможные возражения: 1. Для долларов инфляция ниже. Долларовую инфляцию можно учитывать только при условии доходов и расходов в долларах, т.е. расчеты с такой инфляцией для американцев, а для нас даже 6% может быть мало. 2. Доходы растут. Для большинства простых людей годовой рост реальных доходов от 0% до рразмера ставки инфляции. При том, что и рост в год на ставку инфляции для большинства не существует. 3. Ну у вас же будет госпенсия, а это хороший дополнительный бонус. Не ясно сколько протянет действующая пенсионная система, если она уже дышит на ладан. Добавим сюда то, что это для МСК 50 000 руб. - это средняя вероятно зп. Добавим в рассчеты обычного человека из небольшого города. Ситуация там другая. Плюсанем сюда ограниченность возможности обычного человека к инструментам инвестирования в виде банковского вклада со ставкой 10%.
Verzhbalovich Oleg
2014-08-26 15:28:23
Как еще извернутся лохотронщики чтобы заманить дурачков? Форекс, Негосударственные ПФ, ПИФы и т.д. и т.п. Купите еще одну квартиру в ипотеку, и после 60 сдавайте её, если дети с внуками не отберут)))
Alexander Sarychev
2014-08-26 15:36:42
Идея отменить пенсию, кстати, хорошая. Как в принципе, с налогами у нас, — мы их не платим сами, за нас отчисляет работодатель. Поэтому многие даже не подозревают сколько мы зарабатываем, а сколько получаем. А так пришлось бы задумываться. Так и с пенсией — глядишь задумались о своём будущем. А так надеемся на государство. Авось хоть что-то, но будет платить.
Anton Anikin
2014-08-26 21:38:56
Золото за последние 3 года упало в 1.5 раза в цене. Причем были периоды, когда еще больше падение было. Так что не вариант.
Anton Anikin
2014-08-26 21:40:16
Вообще-то 6% годовых стандартны для жилой недвижки, независимо от региона. С коммерческой можно намного выше, но сложнее.
Anton Anikin
2014-08-26 21:41:06
Это средние ставки... можно под максимальные держать, пока система страхования вкладов работает )
Anton Anikin
2014-08-26 21:42:29
Про акции - смеетесь что ли? Сколько акционерных обществ осталось со времен приватизации сейчас, когда приватизационные чеки на акции менялись? ) Да и стоимость акций абсолютно не прогнозируема.
Maxim Koshelev
2014-08-27 00:35:03
Вы прочитали одно из мнений, и судя по приведенным вами в этом мнении фактам, оно, мягко скажем, не совсем верно. Акции в общем случае это лотерея. То есть с таким же успехом можно покупать билетики спортлото. Единственно что действительно приносит доход, это производство востребованного торвара или услуги. Всё.
Denis Matafonov
2014-08-27 12:23:21
Поверьте, я прочитал много мнений - и своего опыта тоже достаточно. И с производством, и с недвижимостью и с золотом и прочим прочим. Вы правы в том, что действительно приносит высокий доход только бизнес - успешный бизнес. Однако любой бзинес - это в первую очередь риск. Свой бизнес - не исключение. Чужой - тем более. Ни один бизнес не застрахован от краха - поэтому вложить все деньги в один бизнес - пусть даже свой - это очень высокорискованный шаг. Это не лучшая стратегия для создания подушки безопасности для пенсии - а мы говорим о долгосрочных стратегиях с минимальным риском и максимальной доходностью. Индексное инвестирование в акции - самый лучший подход долгосрочный по соотношению риск/доходность. Индекс никуда не денется даже если целая куча компаний прекратит существование.
Denis Matafonov
2014-08-27 12:31:45
Антон, вы в газете это прочитали? :) У меня достаточно коммерческой недвижимости чтобы говорить о том, что "намного выше чем 6%" - это миф. Были годы когда так и было - буквально пара лет - 2006-2007 - сейчас уже давно все не так. Есть расчетная рентабельность, а есть реальная - по заполнению площадей, после вычета всех удивительно непредвиденных расходов. В среднем коммерческая недвижимость в Мск сейчас в убыток работает, хотя наверняка есть конечно старые заполненные проекты где есть высокая рентабельность. Но это исключение, а не правило. Насчет "стандарта" для жилой недвижимости в 6% - это тоже мне кажется миф. Хотя опыта со сдачей в аренду жилья нет, но я просто смотрю на цены новостроек и стоимость аренды - не наберется там 6%.
Denis Matafonov
2014-08-27 12:40:37
покупка квартиры в ипотеку хороша только тем, что вам не нужно будет решать каждый месяц - какую сумму отложить на старость и делать ли это вообще - за вас это банк решит :) по всем остальным параметрам - это дурацкая инвестиция если вы купите квартиру в ипотеку - то ваши деньги будут работать не с положительным, а с отрицательным процентом представьте что вы можете каждый месяц откладывать 10 тыс рублей отдавая их платежами по ипотеке банку, вы платите проценты - то есть в чистое накопление идет уже не 10 тыс рублей, а меньше даже на оставшуюся от вычета процентов сумму - новые проценты не начисляются - то есть в итоге заплатив за 30 лет ипотеки за 3 квартиры, вы получите на руки только одну квартиру. Отличная инвестиция? Откладывая те же самые 10 тыс рублей в месяц в акции или на депозит - вы получите через 30 лет сумму эквивалентную 6-10 квартирам.
Anton Anikin
2014-08-27 12:52:19
Нет, опыт личный, знакомых и соответствующих форумов. С коммерческой все сложнее, нужно знать что конкретно брать. Можно получить и 10-15%, а можно и вообще не сдать никому ее. Плюс зависимость от экономики в целом. С жилой - 6% стабильно независимо от региона и места. В нестандартных случаях возможно до 8% где-то выжать.
Юрий Раздельщиков
2014-08-27 13:03:33
Хороший план, вот только скажите мне как ГАРАНТИРОВАННО иметь 15% на вложенные средства и я перестану работать уже сегодня
Алекс Гриненко
2014-08-27 13:51:34
Уважаемый Роман. Можете написать мне на почту. Я бы хотел задать несколько вопросов. ico.grinenko@yandex.ru Вопросы не доставят вам труда С ув. Александр
Viacheslav Parinov
2014-08-27 17:38:21
Тогда самое выгодное - это государственное софинансирование пенсии, ибо на каждую тысячу тебе дают еще тысячу.
Denis Matafonov
2014-08-27 17:50:00
Если купить 100 метровую квартиру по $10 тыс за метр, получается, что для 6% чистыми нужно сдавать ее хотя бы за $5 тыс в месяц. На самом деле больше - так как налоги на недвижимость, квартплата и ремонты пойдут сверху. Итого надо сдавать тысяч за 6-7, не меньше. Знаю сразу несколько людей, которые снимают более дорогие квартиры дешевле. Возможно математика на однушках рядом с метро какая то другая, но подозреваю что и там получить 6%, особенно учитывая необходимость периодического ремонта - малореально. Даже если реально в каких то случаях, то даже 8% проще получить в банке - смысла в гоморрое с квартирой нет.
Anton Anikin
2014-08-27 18:23:35
Квартира кроме стоимости аредны часто даёт еще прирост базовой стоимости. На однушках рядом с метро как раз можно до 8% получить. Налога на имущество не будет, если сдавать квартиру как ИП на УСН (на упрощенке действует освобождение от налога на имущество).
N'Shtein
2014-08-27 21:58:14
заработали те, кто скупал акции у населения, а обычные люди - вряд ли. например, ваучер можно было поменять на ОДНУ акцию норильского никеля, сейчас она стоит около 7 тыс.рублей. ну прямо-таки сумасшедшие деньги
N'Shtein
2014-08-27 22:08:25
ипотека вовсе не так страшна, как ее малюют :-) во-первых, вы не учитываете, что до покупки квартиры большинство граждан жилье снимают, и чаще всего снимают за сумму, сравнимую с ежемесячным ипотечным взносом на аналогичную квартиру; во-вторых, инфляция съедает не только сбережения, она съедает и ипотечный долг, сумма, которая сейчас кажется серьезной, через несколько лет будет субъективно меньше. и эти рассуждения вполне подтверждаются практикой, все мои друзья и знакомые, которые брали ипотеку, выплачивали ее значительно быстрей, чем предусматривалось графиком, и никто из них ни разу не пожаловался, что ипотека была ошибкой.
Denis Matafonov
2014-08-30 00:27:39
сами подумайте - если бы они откладывали такую же сумму, какую платили банку - то выплатили бы ипотеку (купили квартиру) в два-три раза быстрее если вы готовы платить банку просто за то, что он учит вас откладывать деньги - то да, ипотека - хорошая мысль в остальном ипотека во ВСЕХ больших городах уступает простой аренде
Denis Matafonov
2014-08-30 00:31:39
Джинса - это заказное восхваление. В каком месте тут Нэттрэйдер восхваляют? :)) Я понимаю откуда столько негативных комментариев - в интернете 99% контор, которые предлагают якобы рынок ценный бумаг - просто пустышки, форексные мошенники или тупые пирамиды. Да, интерактив брокерс, шваб и прочие крупные компании имеют рейтинги. Можете и там счет открыть, мы собственно не против. Мы готовы на практике доказать любому желающему , что мы лучше и круче. Это станет очевидным с первых минут после открытия счету у нас и у любого американского брокера. Технологически они примерно как Сбербанк. Даже хуже.
Denis Matafonov
2014-08-30 00:35:49
Это совершенно нормально. Я своими глазами наблюдал ситуации, когда притоки в ПИФы становятся максимальными. Это происходит в тот момент, когда рынок ВЫРОС. Когда в рекламе ПИФов написали, что у них доходность 100% годовых. Она и правда 100% годовых. Но не в будущем, а в прошлом. Но люди как то на автомате думают что это типа как банк. Всегда и всем выдают 100% годовых. Ну и попадают само собой на МАКСИМУМ рынка. Покупать акции нужно когда страшно и кажется что все плохо. А не тогда когда все их покупают - в этот момент уже пора продавать. ПИФ сам по себе ничего не добавляет рынку. Ну в редких случаях может быть. Как правило он просто отражает состояние рынка - рынок растет - ПИФы растут. Рынок падает - и ПИФы падают.
Denis Matafonov
2014-08-30 00:40:49
Те, кто обменял на акции РАО ЕЭС, заработали примерно 5160%. Те, кто обменял на акции Газпрома - заработали от 3312% до 402 488% (в зависимости от места проживания). Это примерно квартира однокомнатная к 2006 году. Акции Норникеля, упомянутого вами, подорожали примерно в 40 раз. Да, не всем так повезло. Поменявшие ваучеры на акции Сургутнефтегаза получили "всего" 553%.
Denis Matafonov
2014-08-30 00:44:20
квартира иногда не только прирост дает базовой стоимости, но и убытки
Сергей Ставицкий
2014-08-30 20:16:54
Оставьте своих родителей без пенсии, они же наверное по миллиону баксов скопили, зачем им еще? Про таких, как вы хорошо сказал профессор Преображенский в известном произведении Булгакова: вы даете советы космического масштаба и космической глупости! Начните с себя тогда, раз ум из ушей лезет!
Сергей Ставицкий
2014-08-30 20:22:38
МММ вам в помощь! Как там в песне поется: "...Копну лопатой - и я богатый!...".
Сергей Ставицкий
2014-08-30 20:26:06
Всего за 7 лет!!! Представляете, какой минус был бы за 30? Это же шедеврально! Всем срочно пробовать!
Сергей Ставицкий
2014-08-30 20:36:01
Есть еще вменяемые люди. Браво! А то все думают, что кидание с накоплениями людей нашим государством в прошлом. А вот сейчас уж точно все честно! Как там в песне: ...В бой идут молодые львы! Им плевать, что у богини Победы Нет головы... И у них судя по большинству комментов ни головы ни вложения в нее!
Сергей Ставицкий
2014-08-30 20:43:48
А еще если бы в 1994 году купить акций сбера "всего" на две штуки баксов через 15 лет можно было стать долларовым лимонером! А у вас в 1994 году было 2000$, стесняюсь спросить? А то задним умом все сильныи про 1000% прибыли тогда я сейчас тоже могу писать! А посчитать соотношение тех, кто их получил к тем, кто в 90-е свои ваучеры продали, т.к. банально есть было не на что купить, слабо?
Игорь Ковалевский
2014-08-31 08:14:45
тоесть эти 625 штук нужно снова и снова перевкладывать? хм, интересно куда только, пифы и биржа, это риск остаться с мизером, банки такие суммы как вклад у нас не обеспечивают, или обеспечивают но с отрицательным процентом. хм странная статья ни о чем! Если хотите заработать на процентах учитесь торговле на биржах, и зарабатывайте, или инвестируйте в паммы. Это может и сложно но куда выгоднее! чем за 30 лет 625 тыс баков заработать!
Denis Matafonov
2014-08-31 20:46:18
Не ждите халявы, так можно никогда ее не дождаться. За последние 25 лет инвестиционная доходность Фондового рынка США в среднем составляла 14.3% в год. Понятно, что это в среднем. Были годы бурного роста, были годы кризиса. Если не пытаться спекулировать и не требовать 15% годовых каждый год - то в среднем столько запросто получится на любом фондовом рынке за достаточно длительный срок. Ну а хотите ГАРАНТИРОВАННО 15% в год - к вашим услугам целая куча пирамид. Мне кажется их сейчас в России куда больше чем в 90-х. Просто они в интернет переехали.
Denis Matafonov
2014-08-31 20:46:50
Снова и снова нужно вкладывать 1,5$ тысяч в год. Тогда 600 штук в старости можно будет просто тратить.
Denis Matafonov
2014-08-31 20:48:06
Как раз обычному человеку из провинции никто сейчас не мешает инвестировать в фондовый рынок. Я первые акции купил еще в 96 году, когда учился в Новосибирске.
Denis Matafonov
2014-08-31 20:49:03
Судя по всему Сергей у вас уже есть четкий план на что жить на пенсии. Поделитесь. Любопытно как вы планируете обеспечить себя в старости.
Denis Matafonov
2014-08-31 20:51:53
Оглядитесь кругом Сергей, даже среди ваших знакомых (ну или родителей знакомых) наверняка найдутся владельцы акций или долей в бизнесе. Они не будут ходить и ныть в комментариях.Зачем им это. Они прекрасно понимают что только доля в бизнесе - единственный способ сохранить деньги.
Denis Matafonov
2014-08-31 21:00:51
CFA сдавал конечно. Но не сдал :) ограничился двумя уровнями. С чего вы взяли этот список активов, защищающий от инфляции? Недвижимость, энергетические активы (это вообще что?), спец хедж фонды и облигации. Ссылки на авторитетные источники подобных утверждений не помешали бы. Хедж фонды - это инструмент второго порядка. Во что конкретно они инвестируют, защищая вас от инфляции? Облигации, как и вклады в банки - несут в себе риск дефолта. Нехилый такой риск, особенно в долгосрочной перспективе. Недвижимость или земля совершенно необязательно растут быстрее инфляции. Это ОЧЕНЬ сильно зависит от конкретной страны и конкретного города. Возьмите Европу и цены на недвижимость там за последние 30 лет. Или Японию. Или США. Как раз теоретически только вложения в средства производства, бизнес, могут на долгосрочной перспективе обогнать инфляцию. Это мое мнение. И исхожу я вот из чего - если доходность бизнеса будет в среднем равна или ниже инфляции, то бизнес разорится. Раз он не разоряется, значит в среднем на долгосрочной перспективе компании зарабатывают БОЛЬШЕ инфляции своим акционерам. Ну вот и все - покупайте широкий индекс, обгоните инфляцию с нулевым риском дефолта.
Denis Matafonov
2014-08-31 21:02:49
Зачем прогнозировать стоимость акций? Это - для профессионалов. Обычному человеку за глаза хватит вложений в индексный портфель. Подавляющее большинство пенсионных фондов США инвестируют в индексные фонды. Никто в рулетку не играет, поверьте.
Юрий Черноплечий
2014-08-31 23:32:09
Загубили-загубили... Весь адекватный народ от вас уже сбежал. И я в том числе, хотя пользовался сервисом несколько лет (пока он у Крайнова был). Развития никакого, а то что было - дышит на ладан. Кириллицу хоть на форуме настройте, а то народ пишет транслитом...
Kostya Frumkin
2014-09-25 13:17:24
Скажите мне инструмент 12 - 15% с минимальным риском плз.
Анастасия Шпак
2016-03-17 12:45:45
А где жить,пока откладываешь на квартиру?допустим,откладывая, я накоплю на квартиру за 10 лет,через ипотеку только за 30 лет выплачу,да по стоимости равно трем квартирам.Но где жить эти 10 лет откладывая?а если в это время снимать квартиру,то денег на откладывание уже не останется.