«Не нужно никого сажать на диеты»: интервью с эндокринологом Юрием Потешкиным

Юрий Потешкин — эндокринолог, кандидат медицинских наук, медицинский директор клиники «Атлас», член Европейского общества эндокринологии и Кокрановского сообщества.

Лайфхакер поговорил с Юрием и узнал, как профилактировать эндокринные заболевания, почему мы набираем вес, всегда ли его избыток вреден для здоровья и что ни в коем случае нельзя делать, если хочется похудеть. Также мы выяснили, стоит ли проводить чистку организма от токсинов и как правильно бороться с диабетом.

Об эндокринологии, профилактике заболеваний и лишнем весе

— Что такое эндокринология и зачем она нужна?

Эндокринология раньше была наукой о железах внутренней секреции, вырабатываемых ими продуктах и о том, как всё это регулирует функция организма. Думаю, что сейчас она расширяет свои границы: это теперь, скорее, наука о гуморальной регуляции. А если говорить в клиническом смысле, то эндокринология — это дисциплина, изучающая заболевания желёз внутренней секреции.

— В каких случаях нужно идти сразу к эндокринологу, минуя терапевта?

Всегда, в любой ситуации в первую очередь нужно идти не к эндокринологу, а к терапевту. Последний имеет широкий кругозор и обладает большим объёмом знаний из разных областей медицины.

Конечно, если у вас хроническое эндокринное заболевание или вы заранее точно знаете, что у вас эндокринные проблемы, то можете сразу пойти к соответствующему специалисту.

Но если не уверены — идите к терапевту. Он исключит самые распространённые проблемы и отправит вас к нужному врачу. Тогда как эндокринолог исключит заболевания только из своей области, а проблема‑то может остаться. К тому же терапевтов гораздо больше. Поэтому логичнее обращаться к ним в первую очередь.

— С чем люди в основном обращаются к эндокринологу?

Чаще всего обращаются люди, которые самостоятельно сдали анализы и теперь не понимают, что делать с их результатами. Зачем они сдавали их, мы не всегда можем понять. Но иногда благодаря этому получается выявить какое‑то заболевание.

Когда человек проходит плановую проверку здоровья в клинике, им занимаются разные врачи. А также терапевт, который суммирует всю информацию, систематизирует её, общается с коллегами, а потом объясняет всё пациенту. Но когда люди сами решают сделать какие‑то анализы, у них потом возникает много вопросов. И они как раз идут к эндокринологу — спросить, что бы всё это значило.

Также есть те, у кого есть какие‑то симптомы, — они не знают, что с ними и какие анализы нужно сдавать. И они решают, что лучше сразу пойти к врачу. Это совершенно разумные люди. И их, как мне кажется, меньшее количество.

— А нужно ли самостоятельно сдавать кровь на гормоны щитовидной железы или что‑то в этом роде, если ничего не беспокоит?

Есть совсем плановые анализы, которые нужно делать в разное время — в зависимости от пола и возраста. О них вам может рассказать ваш терапевт.

Также иногда можно сдавать кровь, чтобы определять уровень тиреотропного гормона (ТТГ). Это нужно для сканирования наличия гипертиреоза. Так вы не пропустите возникновение этого заболевания, потому что его симптомы неспецифические и маскируются под анемию, нарушения менструального цикла и много чего ещё. Когда нужно делать анализ ТТГ? Скажу, наверное, плохую вещь — когда у вас есть практически любые симптомы. В основном терапевты так и делают.

А ещё очень важно, даже без наличия симптомов и жалоб, всем людям в 45 лет сдать липидный спектр и гликированный гемоглобин для скрининга сахарного диабета и нарушений липидного обмена. Людям до 45 лет такие анализы нужно делать, если у них есть избыточный вес, повышенный холестерин, повышение давления или родственники с диабетом.

Также стоит провериться женщине, если у неё есть избыточный вес и она родила ребёнка с массой больше 3 600 г. Насчёт младенца переживать не стоит, а вот у мамы мог нарушиться углеводный обмен во время беременности.

— Как профилактировать эндокринные заболевания?

Большая часть эндокринных заболеваний возникает случайно — просто потому, что нам не повезло. Мы их не можем профилактировать. Но есть и те, с которыми можно работать, — ожирение и сахарный диабет. Их можно и нужно профилактировать. И все знают как, но никто этого не делает.

Первый уровень профилактики — конечно же, определённые пищевые правила. Но абсолютно точно не диета. Не нужно никого сажать ни на какие диеты. Надо знать основные принципы питания и правила выбора продуктов. Этим занимается эндокринолог.

А если появляются вопросы «А я съел вот это и это, а потом это. Что бы это всё значило?», то с этим уже нужно обращаться к диетологу.

На самом деле на изменения в питании люди идут довольно охотно. А вот физическую активность — второй уровень профилактики — внедрить в повседневную рутину бывает сложнее.

— А какой механизм набора веса?

Он достаточно прост. Это стандартное несоответствие потребляемой и затраченной энергии. Сложное начинается дальше. У нас есть регуляторные механизмы аппетита, голода. Жир сообщает всему организму: снизь аппетит, хватит есть. Но почему человек продолжает это делать?

Когда мы говорим про небольшой избыток веса, то здесь может играть роль поведенческий фактор. Например, человек даже не задумывался и не был нацелен на сохранение нормального веса. Ну ест и ест, вкусно и вкусно. Это всё можно исправить когнитивно‑поведенческой терапией, коррекцией питания и физической активностью.

А у людей с более высоким индексом массы тела (больше 35) уже однозначно подключаются проблемы психологического плана. Как правило, у них уже есть акцентуация на получении удовольствия именно от еды. А это уже из‑за разных причин может возникнуть: депрессии, тревоги, личностных особенностей, нереализованных потребностей и многого другого.

— Ещё часто говорят, что человек поправился «из‑за гормонов». Насколько это соответствует действительности?

Да, из‑за них человек может поправиться. Но набрать индекс массы тела больше 35 он даже из‑за гормонов не сможет. Например, при гипотиреозе прибавка веса может составить до 5% от веса. То есть человек весил 70 кг, а стал 73. Согласитесь, не такая большая разница.

Среди всех случаев ожирения патология эндокринной системы как причина прибавки веса составляет всего 2%.

— Какая тактика лечения ожирения работает?

Когда человек занимается собой, он начинает думать: «Так, я стал есть больше сладкого или жирного. Почему?» Он должен задаваться этим вопросом, анализировать рацион, делать выводы, принимать решения и менять питание.

Когда мы, эндокринологи, объясняем основные принципы, то рассчитываем на сознательного человека, который будет понимать, что что‑то изменилось. А потому будет действовать таким образом: «Ага, я стал есть больше не тех продуктов. Сейчас переключусь на другие и выясню, в чём дело. Может быть, мне нужно сходить к психологу, сменить работу или сделать ещё что‑то».

А тактика здесь очень простая. При индексе массы тела до 27 у нас в арсенале есть только питание и физическая активность. Как только ИМТ вырастает до 27 и более, можно подключать медикаментозную терапию. Например, если есть осложнения в виде гиперхолестеринемии, повышенного давления и прочих проблем.

А при ИМТ 35 и больше уже нужно назначать препараты и/или хирургическое лечение. Здесь всё уже очень серьёзно, потому что ожирение неизбежно чревато патологией суставов. А также может привести к проблемам с сердечно‑сосудистой системой и сахарному диабету.

— А какие есть вредные советы? Что ни в коем случае не надо делать, если хочешь похудеть?

Самый вредный совет — это резкое ограничение потребляемых калорий. А ещё более вредный — ограничение энергии. Это всё приводит к тому, что человек оказывается в ситуации, когда у него нет сил на выполнение текущих задач.

И он точно не будет заниматься физической активностью. А если всё же начнёт, то это приведёт к катаболизму, в результате которого начнёт разрушаться мышечная ткань. Такого ни в коем случае нельзя делать.

Резкое ограничение калорий плохо сказывается на долгосрочном результате. Да, кто‑то может быстро похудеть, пользуясь этим методом. Но такое быстрое снижение веса заканчивается рикошетом: вес просто возвращается.

И ещё довольно вредный метод, которым пользуются многие специалисты, — подсчёт калорий.

Дело в том, что люди сильно начинают заморачиваться и переживать, когда считают, сколько калорий они потратили там и получили тут. В итоге это приводит к неврозу.

А те, о ком мы сейчас говорим, скорее всего, имеют психологические особенности. С ними нужно быть аккуратными. Они не должны тревожиться. А схема коррекции веса должна была комфортной для них. Ведь нам всегда неприятно, когда чужой человек вмешивается в нашу жизнь.

А представьте, что вам постоянно говорят: «Теперь ты будешь есть вот это». Вы отвечаете, что не любите это, а вам говорят: «Нет, надо есть только вот это». Что вы подумаете? Да просто про себя пошлёте куда подальше. У кого‑то, может, есть наклонности к послушанию, и они будут следовать схеме какое‑то время. Но и у них наступит предел терпения.

Поэтому лучше не считать калории, а вести дневник или фотографировать еду, которую съели, и показывать это врачу. А он будет мягко и плавно корректировать рацион. Это комфортно. Поверьте, каждое изменение, которое мы вносим в питание, — это победа. Мы должны оставить у человека навсегда изменённое адекватное представление о том, как питаться.

— Лишний вес всегда вреден? Или есть какой‑то диапазон, когда можно не переживать о своём здоровье?

Первое, что нужно знать: любой избыточный вес вредит суставам. Вы почувствуете это не завтра или послезавтра, а в 60 лет. Все вокруг вас вдруг начнут заниматься скандинавской ходьбой, а вы не сможете нормально передвигаться, потому что у вас болят колени.

Если же говорить про метаболические изменения, то достаточно измерять артериальное давление в течение нескольких дней. Если оно не поднимается выше 135 на 85, вы особо можете не волноваться. А если поднимается выше 135, то это тоже, возможно, ещё не проблема. Но в таком случае стоит поставить суточный монитор артериального давления, чтобы мы точно узнали: оно высокое или невысокое, есть ли перепады днём и ночью. Это всё очень важно.

Следующий момент — это анализ на гликогемоглобин, который помогает оценить среднее содержание глюкозы в крови за последние три месяца. Если результат не в рамках нормы — это маркер возникновения диабета. Контролируйте его. Это самая частая проблема у людей с избыточным весом.

И последнее — липидный спектр. Это общий холестерин, липопротеиды низкой и высокой плотности, триглицериды. Сдайте анализы на их уровень в крови. Если значения в пределах нормы, можно не беспокоиться.

Если что‑то из вышеперечисленного не соответствует норме — это повод подумать над уменьшением веса. Кстати, курить категорически нельзя.

— То есть если при лишнем весе все вышеперечисленные показатели в норме, то можно не сильно переживать?

Да, если не учитывать проблемы с суставами в будущем. А если есть родственники с диабетом, я бы старался следить за весом. Его избыток ускоряет течение времени.

Если делать всё правильно, развитие сахарного диабета начнётся в 60–70 лет и протекать будет гораздо мягче.

Но если не заботиться о себе, вы уже в 40 лет будете иметь осложнения и принимать кучу медикаментов. То есть просто благодаря поддержанию нормального веса вы можете приобрести 30 лет качественной жизни.

О диетах, детоксе и гормональных сбоях

— Как вы относитесь к новомодным диетам, например палеодиете или кетодиете? Среди них есть действительно полезные?

Ну как я могу относиться к ним, если я говорил, что пищевые привычки нужно менять плавно и аккуратно. Их нужно адаптировать к образу жизни человека так, чтобы они остались с ним навсегда. А все диеты временны. Мы не можем ни одну из них назначить навсегда.

Конечно, у этих диет есть фанаты. Но организм каждого человека индивидуален, и не все выдержат долго то, чего придерживаются другие.

А если просто смотреть на статистику, то результаты людей, которые сидят на той же кетодиете, не очень хорошие: у них могут проявляться или обостряться хронические заболевания или возникать иные проблемы со здоровьем. Вообще, эта диета была создана для лечения эпилепсии. Во всех остальных случаях хорошо работает правильно подобранное питание. И на этом всё.

И ведь на самом деле все диеты очень похожи. В нашем питании не так много ингредиентов, и у нас немного вариантов действий. Один из принципов коррекции питания — ограничение употребления сахара — присутствует вообще во всех схемах.

Дальше диета делится на два типа: с ограничением углеводов и ограничением жиров и белков. И большинство диет направлены против углеводов. Например, те же палеодиета и кетодиета.

Ведь чтобы углеводы были в питании и хорошо работали, нужно очень плотно и комплексно работать с человеком. А это сложная задача для людей, которые хотят написать книжку о питании и дальше просто тиражировать мысли из неё. Если они скажут: «Ешь немножко», сразу возникнет куча интересных вопросов, а‑ля «немного — это сколько?». Поэтому им проще говорить: «Не ешь совсем. Наши предки не ели, и нам не нужно». Вот только наши предки и жили недолго.

— Сейчас ещё модно чистить организм от неких «токсинов». Почему не стоит это делать?

Потому что токсинов не существует. Когда мы произносим это слово, наверное, у кого‑то всплывает в голове изображение бочек с зелёной жидкостью, каким‑то кипящим ядом. И вот вопрос: как вы думаете, как такие штуки попали к нам в организм? Никто же их специально не употребляет.

Мы живём на планете, где есть разные микроэлементы и вещества. За сотни тысяч лет эволюции мы выработали особенный метаболизм. У нас есть печень, специальные ферменты для инактивации разных веществ. То есть мы адаптированы к какому‑то количеству веществ, которые поступают в наш организм, и у нас есть всё необходимое, чтобы их устранить.

Также всё, что находится внутри нас, — это части общей системы. Все биохимические реакции в нашем организме сильно связаны между собой. И нельзя что‑то «почистить», не изменив баланс разных сил. Да и разбалансировать эту систему довольно тяжело.

Для грубых способов очищения крови должны быть веские показания — например, отравление конкретным ядом. Или вот при наследственной гиперхолестеринемии врачи применяют плазмаферез для снижения липидов. Потому что человеку в этом состоянии настолько плохо, что больше ничего не работает.

Кто‑то может подумать, что раз даже им помогает, то почему бы и мне так не сделать. Но это так не работает. Нужны веские основания. А если их нет, то такая очистка не то что не поможет, а, скорее, навредит.

Внутри нас нет никаких незапланированных токсинов. А если какие‑то вещества нас условно отравляют, то, скорее всего, кто‑то подсыпал яд.

Из обычных продуктов питания получить токсины довольно тяжело, особенно в нужных дозах. И главное — в тех дозах, которые можно было бы убрать методами «очистки» организма.

А ведь есть совсем дурацкие методы. Например, многие пытаются вычистить организм через кишечник, с помощью клизм. Но у нас там есть микробиота, которая чувствует себя нормально. Она обеспечивает наше хорошее самочувствие благодаря балансу сотен видов бактерий. Если же вы считаете, что с ней что‑то не так, — обратитесь к диетологу и гастроэнтерологу. Они выяснят её состав и скажут, можно ли её как‑то улучшить.

А если вы сами что‑то сделаете, то фатально нарушите тонкий баланс бактерий. И в итоге патогенные микроорганизмы, которые в норме присутствуют в небольших количествах, размножатся и запустят воспалительные процессы.

Если посмотреть на наши города, то можно увидеть, что идеальная картина мира для человека — закатанный в асфальт окружающий мир, аккуратные квадратные кусты и заборы. Если в вашем организме будет так же «чисто», то он просто умрёт. Точно так же, как умирает природа, когда приходит человек.

Чтобы вмешиваться в эту систему, нужен суперкомпьютер с загруженными в него данными о том, как проходят биохимические процессы у конкретного человека. Но его нет. Мы даже протеом не расшифровали и пока не можем этого сделать. Это всё сложно. Поэтому не стоит слушать людей, которые один раз прочитали книжку по биохимии и говорят, что сейчас вам всё откорректируют.

— Что делать, если человек обнаружил у себя преддиабетное состояние? И с какими заблуждениями и страхами вам приходится чаще всего сталкиваться в этой области?

Чаще всего я сталкиваюсь с психологией страуса. Я вижу людей, которые годами не лечатся. Он приходят и говорят: «Семь лет назад у меня был выявлен преддиабет». К сожалению, на моём приёме у такого человека уже может быть диагностирован диабет.

Если мы выявляем преддиабет на самой ранней стадии, то даём минимальную терапию — буквально один препарат. И она поддерживает пациентов без дополнительных лекарств довольно долго — 5–10 лет. А если люди не лечатся, игнорируют правильное питание, не занимаются спортом и не следят за весом, то через 5 лет их настигнет уже сахарный диабет.

Его лечение — это уже не один препарат. Я думаю, вам должно быть понятно, что лучше принимать 1–2 препарата через 10 лет, чем через 5 лет уже несколько. И главное: если сахар повышен, состояние здоровья медленно, но верно ухудшается.

— А что нужно делать, если у человека уже выявлен сахарный диабет?

Если выявлен диабет второго типа, в первую очередь нужно обследоваться на предмет поздних осложнений. Это заболевание не развивается сразу. И за время, пока человек шёл к диабету, у него могли возникнуть проблемы с глазами, почками или нервами.

Также надо получить от врача медикаменты и рекомендации по питанию и образу жизни. И это всё нужно делать сразу и одновременно.

— Существует ли такое явление, как нарушение или сбой гормонального фона, которым объясняют возникновение каких‑то заболеваний?

Нет такого понятия, как гормональный фон. У человека есть много разных желёз внутренней секреции. Они регулируются немножко по‑разному. Как правило, если у одной из них произошёл сбой, мы уже можем говорить о возникновении какой‑то патологии.

Если же сбой произошёл сразу у всех, то это серьёзная проблема, которую сложно пропустить. А обычно всё вместе ломается, когда выходит из строя гипофиз. У человека возникает недостаточность практически всех желёз внутренней секреции.

Представьте себе, что с той частотой, с которой упоминается гормональный сбой, у людей действительно бы нарушалась работа всего организма.

— Почему люди с опаской относятся к гормональным препаратам? Насколько их опасения соотносятся с реальностью?

Мне кажется, что к гормональным препаратам плохо относятся только из‑за глюкокортикоидов, в частности — преднизолона. Из‑за этой группы лекарств люди думают, что все гормональные препараты приводят к прибавке веса. И они очень удивляются, когда я рассказываю, что есть те, которые приводят к его потере.

И даже глюкокортикоиды сами по себе вес не прибавят. Например, когда я назначаю гормональные препараты для лечения почечной недостаточности, я объясняю: если вы будете принимать их, к вам вернётся прежний аппетит, и вы начнёте больше есть. Тогда мне говорят: «Ага, окей, то есть если я не увеличу объём порции, то вес останется прежним». Я отвечаю: «Совершенно верно». Пациенты так и поступают, и всё у них остаётся как было.

— А какие мифы в эндокринологии вы не любите больше всего?

Мне категорически не нравится, когда говорят, что можно вылечить какое‑то серьёзное заболевание без медикаментов. Мне кажется, что это не просто случайно возникшее заблуждение, а целенаправленно придуманное шарлатанами утверждение. И продвигают они его в своих интересах.

Например, есть болезнь Грейвса — это аутоиммунное заболевание, при котором организм атакует собственные рецепторы щитовидной железы. В итоге у человека атрофируются мышцы, появляются проблемы с сердцем. Он может оказаться прикованным к постели. Хотя в начале заболевания обычно чувствует себя очень хорошо. Но со временем начинает понимать, что что‑то не так.

Этот человек приходит к врачам. А мы говорим, что есть два варианта. Первый — медикаментозное лечение. Мы назначаем его на 1–1,5 года и наблюдаем. Если возникает рецидив, придётся прибегать ко второму варианту — операции или радиойодтерапии.

Естественно, в медицинской среде находятся люди, которые говорят, что это не нужно делать. Они назначают диеты и прочую полную ерунду.

В итоге через 5–7 лет такого «лечения» этот человек попадает к нам в очень тяжёлом состоянии: он упустил все шансы остаться здоровым.

Ещё есть люди, которые рассказывают, что инсулин не надо использовать при диабете первого типа. Это душераздирающая история. Инсулин изобрели в начале прошлого века и спасли огромное количество жизней. До этого сахарный диабет первого типа был смертельно опасным заболеванием.

А сейчас на фоне того, что всё прекрасно и люди так просто от него не умирают, начинают появляться мнения разных бездарей, которые рассказывают, что инсулин не надо применять. Те, кому он назначен и кто его не использует, попадут в реанимацию и с высокой вероятностью могут умереть.

А ведь инсулин — это самый безопасный способ компенсации углеводного обмена, который можно использовать в любой тяжёлой ситуации. Например, если человек без сознания, имеет нарушения дыхания или тяжело болеет коронавирусом.

Так что я больше всего не люблю то, что может навредить человеку. Тут, скорее, речь даже не о мифах, а о вредных общественных движениях.

— Какой совет вы можете дать читателям Лайфхакера как эндокринолог?

Я не могу дать совет как эндокринолог, потому что я оцениваю человека в целом. Общая рекомендация такая: обязательно обзаведитесь хорошим личным врачом и хотя бы раз в год ходите к нему. Он будет контролировать ваше здоровье, направлять и помогать вам.

Врач позволит вам делать в жизни то, что вы хотите, — всё благодаря тому, что у вас будет на это здоровье. А его вы никаким образом не купите, если потеряли. Вы можете заработать его сами, своим трудом. А врач поможет избежать ошибок.