«Идёшь, а из земли торчат кости динозавров»: интервью с историком палеонтологии Антоном Нелиховым

Недавно у историка палеонтологии Антона Нелихова вышла книга «Динозавры России». Мы поговорили с ним и узнали, получится ли воскресить древних ящеров, где найти их останки и как со всем этим связан Илья Муромец.

О палеонтологии

— С чего началось ваше увлечение палеонтологией?

— Есть броская фраза одного энтомолога: «Все дети увлекаются жучками и лягушками. У нормальных это проходит». Так же и с палеонтологией.

В детстве родители привезли меня в московский луна‑парк. Там была стена с нарисованными динозаврами. Они оказали на меня сокрушительное впечатление! Я бредил ими.

В советское время не было ни книжек, ни журналов про динозавров — ничего.

Приходилось покупать марки с динозаврами. Они стоили безумных денег.

Заново я увлёкся этой темой в 27 лет, когда купил книжку про динозавров старшему ребёнку. Связался с комьюнити любителей палеонтологии. Стал собирать ракушки и истории про людей, также их коллекционирующих.

— Как выглядит работа палеонтолога?

— Работа палеонтологов состоит из двух частей. В тёплое время года — полевой сезон. Люди с радостью едут в поле с лопатами, кирками и прочими инструментами. Выкапывают кости и ракушки. Потом начинается лабораторная работа — находки очищаются и исследуются.

— Как вообще зародилась наука палеонтология?

— Отцом палеонтологии считается французский естествоиспытатель Жорж Кювье. До XIX века в Европе не было представления о динозаврах и других существовавших в далёкие времена животных. Люди жили в соответствии с христианской картиной мира. А в Библии не написано, что кто‑то может исчезнуть. Господь сотворил всех один раз и, надо полагать, совершенными. Как может исчезнуть совершенное творение божье? Правильно, никак.

Сама идея вымирания противоречила христианским установкам.

Поэтому всё, что люди находили, интерпретировалось в соответствии с религиозной моделью. Ракушки на вершине горы — следы потопа. Большие кости — скелеты великанов.

Например, недалеко от Мурома есть деревня, в которой якобы родился Илья Муромец. Там обнаружили местонахождение с костями мамонтовой фауны. Местные стали рассказывать, что это не что иное, как останки чудовищ, которых победил Илюша.

О раскопках

— Вы участвуете в раскопках?

— Да. Когда ты знаком с большим количеством палеонтологов, это воспринимается как туризм. Я был в Поволжье, Подмосковье, Дагестане, Республике Коми, Вологодчине, Сибири.

Когда писал «Динозавров России», понял, что мне нужно собственнолично побывать в местах нахождения их останков.

— Как организуются раскопки?

— Сначала палеонтологи связываются с геологами и краеведами. Выбирают место.

Дальше, в зависимости от целей разведочной экспедиции, специалистам нужно объехать территорию и найти точки, в которых можно что‑то найти. Обычно это карьер, овраг, горка.

Весь отряд расходится по стенке и ищет кости. Если ничего не находят, то на следующий день едут на следующую точку.

Бывают стационарные раскопки — когда палеонтологи приезжают на определённое место для того, чтобы извлечь максимальное количество материала. В таком случае все орудуют не лопатами, а ножичками и кисточками.

— Какую самую ценную находку вы обнаруживали?

— Однажды с товарищами из палеонтологического института мы ездили в Самарскую область и целую неделю ковырялись в маленьком придорожном карьерчике.

За всё время пребывания у нас не было практически никаких находок. Кости — мелкие, попадались редко. Неинтересно.

Есть такое понятие — «проклятие последнего дня». Это значит, что самое ценное ты обычно находишь, когда копать уже некогда.

И вот — накрапывал дождик, через час нам надо выезжать. Мне стало скучно, я стукнул киркой в случайном месте и нашёл челюсть капторинида — животного, похожего на крупную ящерицу и жившего задолго до динозавров. У неё было несколько рядов зубов, которыми она грызла моллюсков.

Красивая челюсть была! Размером с большой мужской указательный палец.

— Также, насколько я знаю, в Подмосковье вы нашли древнюю морскую звезду — десятую в мире за 200 лет поисков. Расскажите об этом случае.

— Да. Это я прогуливал работу. Поехал в карьер в будний день. Моё внимание привлекла каменюга геометрически правильной формы. Как оказалось, внутри неё была морская звезда. Её фото опубликовали в National Geographic. Звезда стала звездой.

— Может ли быть такое, что человек случайно обнаружит кости динозавра на своём дачном участке?

— Кость динозавра — очень хрупкая штука. По плотности она как песочное печенье. Если человек случайно найдет её, то при попытке извлечь, скорее всего, развалит.

В Татарстане сто лет назад была грустная история. Два студента‑геолога ходили по местным оврагам и в одном из них нашли целый скелет звероящера. Они решили поэффектнее сфотографировать его. Взяли череп в руки, а тот рассыпался.

В основном народ находит что‑то не имеющее большой ценности — ракушки либо мамонтовую фауну.

В Средневековье останки мамонтов называли костями великанов, сейчас — продают на «Авито».

Мне, например, как‑то попалось такое объявление: на фото — зуб мамонта, подпись: «Кость неизвестного динозавра. 40 000 рублей».

Я написал человеку, что никакой ценности эта находка не представляет — её можно разве что отнести в краеведческий музей. Мне не ответили.

Изредка у некоторых получается найти что‑то интересное. Например, 10 лет назад люди решили переложить дом. Уронили одну из песчаных плит, а под ней оказалось половина челюсти звероящера. Подарили её палеонтологическому институту.

Более грустная история произошла в Ставрополье. Там местные обыватели нашли целый скелет древнего кита. Выложили на «Авито». А потом и это объявление, и его создатели куда‑то исчезли.

О динозаврах России

— В каких регионах России самые большие местонахождения останков динозавров?

— У нас два гигантских местонахождения. Одно из них, возможно, крупнейшее в мире — в Благовещенске. Там находили больших ящеров конца мелового периода — гадрозавров, тираннозавров.

Возможно, там произошло какое‑то катастрофическое событие — например, паводок или сель — и погибли целые стада динозавров. Целых скелетов там практически нет. Но обломками засыпано всё. Идёшь, а из земли торчат кости динозавров.

Второе местонахождение — в Кемеровской области, рядом с деревней Шестаково. Здесь находятся останки динозавров середины Мелового периода. На протяжении 20 лет здесь ежегодно проводятся раскопки.

— Какие важные для мирового сообщества находки были совершены в России?

— Выдающиеся открытия палеонтология делает редко. Работа в этой сфере похожа на заполнение мозаики: нашли нового динозавра, он выглядел определённым образом, ареал его был таким‑то. Это мелкие подробности, интересные в основном узкому кругу специалистов.

Но несколько ярких открытий было. Например, Павел Безносов, геолог и палеонтолог из республики Коми, обнаружил одного из наших древнейших наземных предков — «рыбу с ногами». У неё уже были лапки, она пыталась выйти на сушу. Об этой находке рассказали в топовом журнале Nature, и Безносов проснулся знаменитым.

Также в мировом масштабе важно изучение мамонтов. Так как в России большая зона вечной мерзлоты, их там находят много. Это позволяет сделать новые выводы об экосистеме.

О внешности динозавров

— Как учёным удаётся восстановить внешний вид динозавров, если останков очень мало?

— Это у нас их мало. А в Северной Америке находят целые скелеты. Некоторые кости остаются в удивительно полной сохранности. На них в воображении наращиваются мышцы, кожа и прочее.

— Может ли быть такое, что кожа динозавров на самом деле была покрыта шерстью и перьями?

— Считается, что большая часть динозавров была покрыта перьеобразными структурами. Но не маховыми перьями, как у птиц (тираннозавру незачем летать), а маленькими и неприметными.

Перья и шерсть действительно находят. Самые экзотические находки кожных покровов — в копролитах, окаменевших какашках. В некоторых местах их сохранилось достаточно много. Например, в городе Вязники во Владимирской области целый вал копролитов, а костей практически нет.

Учёные исследовали их вдоль и поперёк и обнаружили в них шерсть. Вариантов того, откуда она могла там взяться, два: либо кто‑то съел кого‑то, либо кто‑то вылизывал себя, как кошка.

Так что, получается, самая древняя шерсть — в какашках во Владимирской области.

О будущем палеонтологии

— Какое будущее у этой науки?

— Начну с того, что палеонтология — это фундаментальная наука. Она нужна для того, чтобы у людей была адекватная картина мира — понимание того, как изменялась наша планета.

Я не думаю, что в палеонтологии будет открыто что‑то принципиально новое и важное. Учёные, скорее всего, будут уточнять детали.

Возможно, палеонтология как‑то поможет медицине. Ведь человек — это производное от древних существ. Понимание того, как они эволюционировали, позволит узнать что‑то новое о нашем организме.

— Почему вымерли динозавры и получится ли их воскресить?

— Базовой считается западная концепция: на Землю упал астероид. К ней есть много вопросов. Некоторые учёные пытаются искать внутренние причины. Например, есть версия, что появились цветковые растения, которыми динозавры не могли толком питаться. Или что млекопитающих стало много и они стали массово есть яйца.

Как бы то ни было, динозавров воскресить не получится. Возможно, на потеху публике их селекционируют из страуса или курицы. И у нас получатся гигантские зубастые птицы, которые будут выглядеть как тираннозавры, но являться тираннозаврами не будут.