«Идёшь, а из земли торчат кости динозавров»: интервью с историком палеонтологии Антоном Нелиховым

Недавно у историка палеонтологии Антона Нелихова вышла книга «Динозавры России». Мы поговорили с ним и узнали, получится ли воскресить древних ящеров, где найти их останки и как со всем этим связан Илья Муромец.

Антон Нелихов

Историк палеонтологии. Автор книг «Динозавры России. Прошлое, настоящее, будущее», «История Земли. От звёздной пыли до звёздной пыли» и других.

О палеонтологии

— С чего началось ваше увлечение палеонтологией?

— Есть броская фраза одного энтомолога: «Все дети увлекаются жучками и лягушками. У нормальных это проходит». Так же и с палеонтологией.

В детстве родители привезли меня в московский луна‑парк. Там была стена с нарисованными динозаврами. Они оказали на меня сокрушительное впечатление! Я бредил ими.

В советское время не было ни книжек, ни журналов про динозавров — ничего.

Заново я увлёкся этой темой в 27 лет, когда купил книжку про динозавров старшему ребёнку. Связался с комьюнити любителей палеонтологии. Стал собирать ракушки и истории про людей, также их коллекционирующих.

— Как выглядит работа палеонтолога?

— Работа палеонтологов состоит из двух частей. В тёплое время года — полевой сезон. Люди с радостью едут в поле с лопатами, кирками и прочими инструментами. Выкапывают кости и ракушки. Потом начинается лабораторная работа — находки очищаются и исследуются.

— Как вообще зародилась наука палеонтология?

— Отцом палеонтологии считается французский естествоиспытатель Жорж Кювье. До XIX века в Европе не было представления о динозаврах и других существовавших в далёкие времена животных. Люди жили в соответствии с христианской картиной мира. А в Библии не написано, что кто‑то может исчезнуть. Господь сотворил всех один раз и, надо полагать, совершенными. Как может исчезнуть совершенное творение божье? Правильно, никак.

Поэтому всё, что люди находили, интерпретировалось в соответствии с религиозной моделью. Ракушки на вершине горы — следы потопа. Большие кости — скелеты великанов.

Например, недалеко от Мурома есть деревня, в которой якобы родился Илья Муромец. Там обнаружили местонахождение с костями мамонтовой фауны. Местные стали рассказывать, что это не что иное, как останки чудовищ, которых победил Илюша.

О раскопках

— Вы участвуете в раскопках?

— Да. Когда ты знаком с большим количеством палеонтологов, это воспринимается как туризм. Я был в Поволжье, Подмосковье, Дагестане, Республике Коми, Вологодчине, Сибири.

Когда писал «Динозавров России», понял, что мне нужно собственнолично побывать в местах нахождения их останков.

— Как организуются раскопки?

— Сначала палеонтологи связываются с геологами и краеведами. Выбирают место.

Дальше, в зависимости от целей разведочной экспедиции, специалистам нужно объехать территорию и найти точки, в которых можно что‑то найти. Обычно это карьер, овраг, горка.

Весь отряд расходится по стенке и ищет кости. Если ничего не находят, то на следующий день едут на следующую точку.

Бывают стационарные раскопки — когда палеонтологи приезжают на определённое место для того, чтобы извлечь максимальное количество материала. В таком случае все орудуют не лопатами, а ножичками и кисточками.

— Какую самую ценную находку вы обнаруживали?

— Однажды с товарищами из палеонтологического института мы ездили в Самарскую область и целую неделю ковырялись в маленьком придорожном карьерчике.

За всё время пребывания у нас не было практически никаких находок. Кости — мелкие, попадались редко. Неинтересно.

И вот — накрапывал дождик, через час нам надо выезжать. Мне стало скучно, я стукнул киркой в случайном месте и нашёл челюсть капторинида — животного, похожего на крупную ящерицу и жившего задолго до динозавров. У неё было несколько рядов зубов, которыми она грызла моллюсков.

Красивая челюсть была! Размером с большой мужской указательный палец.

— Также, насколько я знаю, в Подмосковье вы нашли древнюю морскую звезду — десятую в мире за 200 лет поисков. Расскажите об этом случае.

— Да. Это я прогуливал работу. Поехал в карьер в будний день. Моё внимание привлекла каменюга геометрически правильной формы. Как оказалось, внутри неё была морская звезда. Её фото опубликовали в National Geographic. Звезда стала звездой.

— Может ли быть такое, что человек случайно обнаружит кости динозавра на своём дачном участке?

— Кость динозавра — очень хрупкая штука. По плотности она как песочное печенье. Если человек случайно найдет её, то при попытке извлечь, скорее всего, развалит.

В Татарстане сто лет назад была грустная история. Два студента‑геолога ходили по местным оврагам и в одном из них нашли целый скелет звероящера. Они решили поэффектнее сфотографировать его. Взяли череп в руки, а тот рассыпался.

В основном народ находит что‑то не имеющее большой ценности — ракушки либо мамонтовую фауну.

Мне, например, как‑то попалось такое объявление: на фото — зуб мамонта, подпись: «Кость неизвестного динозавра. 40 000 рублей».

Я написал человеку, что никакой ценности эта находка не представляет — её можно разве что отнести в краеведческий музей. Мне не ответили.

Изредка у некоторых получается найти что‑то интересное. Например, 10 лет назад люди решили переложить дом. Уронили одну из песчаных плит, а под ней оказалось половина челюсти звероящера. Подарили её палеонтологическому институту.

Более грустная история произошла в Ставрополье. Там местные обыватели нашли целый скелет древнего кита. Выложили на «Авито». А потом и это объявление, и его создатели куда‑то исчезли.

О динозаврах России

— В каких регионах России самые большие местонахождения останков динозавров?

— У нас два гигантских местонахождения. Одно из них, возможно, крупнейшее в мире — в Благовещенске. Там находили больших ящеров конца мелового периода — гадрозавров, тираннозавров.

Возможно, там произошло какое‑то катастрофическое событие — например, паводок или сель — и погибли целые стада динозавров. Целых скелетов там практически нет. Но обломками засыпано всё. Идёшь, а из земли торчат кости динозавров.

Второе местонахождение — в Кемеровской области, рядом с деревней Шестаково. Здесь находятся останки динозавров середины Мелового периода. На протяжении 20 лет здесь ежегодно проводятся раскопки.

— Какие важные для мирового сообщества находки были совершены в России?

— Выдающиеся открытия палеонтология делает редко. Работа в этой сфере похожа на заполнение мозаики: нашли нового динозавра, он выглядел определённым образом, ареал его был таким‑то. Это мелкие подробности, интересные в основном узкому кругу специалистов.

Но несколько ярких открытий было. Например, Павел Безносов, геолог и палеонтолог из республики Коми, обнаружил одного из наших древнейших наземных предков — «рыбу с ногами». У неё уже были лапки, она пыталась выйти на сушу. Об этой находке рассказали в топовом журнале Nature, и Безносов проснулся знаменитым.

Также в мировом масштабе важно изучение мамонтов. Так как в России большая зона вечной мерзлоты, их там находят много. Это позволяет сделать новые выводы об экосистеме.

О внешности динозавров

— Как учёным удаётся восстановить внешний вид динозавров, если останков очень мало?

— Это у нас их мало. А в Северной Америке находят целые скелеты. Некоторые кости остаются в удивительно полной сохранности. На них в воображении наращиваются мышцы, кожа и прочее.

— Может ли быть такое, что кожа динозавров на самом деле была покрыта шерстью и перьями?

— Считается, что большая часть динозавров была покрыта перьеобразными структурами. Но не маховыми перьями, как у птиц (тираннозавру незачем летать), а маленькими и неприметными.

Перья и шерсть действительно находят. Самые экзотические находки кожных покровов — в копролитах, окаменевших какашках. В некоторых местах их сохранилось достаточно много. Например, в городе Вязники во Владимирской области целый вал копролитов, а костей практически нет.

Учёные исследовали их вдоль и поперёк и обнаружили в них шерсть. Вариантов того, откуда она могла там взяться, два: либо кто‑то съел кого‑то, либо кто‑то вылизывал себя, как кошка.

Так что, получается, самая древняя шерсть — в какашках во Владимирской области.

О будущем палеонтологии

— Какое будущее у этой науки?

— Начну с того, что палеонтология — это фундаментальная наука. Она нужна для того, чтобы у людей была адекватная картина мира — понимание того, как изменялась наша планета.

Я не думаю, что в палеонтологии будет открыто что‑то принципиально новое и важное. Учёные, скорее всего, будут уточнять детали.

Возможно, палеонтология как‑то поможет медицине. Ведь человек — это производное от древних существ. Понимание того, как они эволюционировали, позволит узнать что‑то новое о нашем организме.

— Почему вымерли динозавры и получится ли их воскресить?

— Базовой считается западная концепция: на Землю упал астероид. К ней есть много вопросов. Некоторые учёные пытаются искать внутренние причины. Например, есть версия, что появились цветковые растения, которыми динозавры не могли толком питаться. Или что млекопитающих стало много и они стали массово есть яйца.

Как бы то ни было, динозавров воскресить не получится. Возможно, на потеху публике их селекционируют из страуса или курицы. И у нас получатся гигантские зубастые птицы, которые будут выглядеть как тираннозавры, но являться тираннозаврами не будут.