В России представили мобильный процессор «Скиф» для смартфонов и планшетов

Если верит разработчикам то именно Aarch64, которую в Linux зовут ARM64. У меня нет оснований им не верить. Да и не думаю что целевым будет мобильный сегмент. Скорее десктопы. И в этом плане все не плохо - GPU PoverVR для неигровой графики, интерфейс NVME для быстрых дисков, USB3, выделенная сетевая подсистема с гигабитом еще и немного остается под карты расширения. А если учесть, что есть почти готовая Astra то вообще хорошо.Более интересный вопрос - это DSP блоки, RF FE (WiFi, LTE, BT) и прочие JESD'ы. Если радио еще как-то (с прицелом на мобильные решения), то остальное уж больно специфические решения. Да и по радио. Это не три антенны из чипа. Это минимум три чипа в обвязке со сложной в изготовлении платой. Найдутся ли желающие такое "окучивать" (даже если получится немного сэкономить в потреблении)? Но ответ на этот вопрос будет тогда, когда чип живьем доступен будет.P.S.С Астрой все хм... не обычно. Ядро специально под нее допиливать не надо. Нужен комплект драйверов на периферию (она вся типовая - даже если сразу не будет, то довольно быстро появится) и файл с деревом устройств. Но это чтоб запустилось. А чтоб соответствовало требованиям безопасности.... Тоже самое, но с горой проверок. А вот тут время и деньги. Потому пока эту часть как-то даже трогать не хочется. Впрочем, если все будет хорошо, то и ее можно сделать.

Китай со своими MIPS'ами в качестве альтернативы прямо испугался. Надо жеж - делали-делали и ничего хорошего не получится. Надо бросать, пожалуй. По крайней мере бросить слушать ряд экспертов.

Законы экономики можно не замечать. Можно их игнорировать. Можно придумать даже свои законы. И согласно им возводить Сколоково, клепать Эльбрусы и Сухие Суперджеты. Кто ж запретит-то?

Так в этом проблема. Они создают процессоры, часть которых даже можно использовать не только специфично вроде военки. Но они их не пытаются производить массово.

А у "них" есть необходимые производственные мощности, сырьё, комплектующие?

Есть тайваньская TSMC. Собственно, так AMD и nVidia и выпускают свои чипы - это называется словом fabless-компании. То есть и наши так делают. Но почему-то не отдают туда более-менее крупный заказ. А так да, российских мощностей мало и не предвидится серьёзного их увеличения.

А вдруг буржуи натыкают туда своих буржуйских штучек? :)

Мда...

Боюсь ответ прост. Нет спроса. И не будет, если его не создадут искусственно. Санкциями или таможенными пошлинами.

Это хорошо. Просто отлично когда эксперты одинаково хорошо разбираются в микроэлектронике, программировании, макроэкономике и множестве других отраслей. Я не спорю. Я всего лишь скромный разработчик. Потому темы экономики или политики - это без меня. Спасибо.

Ну я ж не спорю об особенностях архитектуры, которые они там применяют. Я пытаюсь показать, почему дублировать уже существующие решения "на всякий случай" не очень хорошая идея. Тут не нужно быть экспертом в макроэкономике.

Не иметь отечественных альтернативных решений в чувствительных областях (особенно в цифровую эпоху) так же не очень хорошая идея. А кто окажется (и окажется ли вообще) победителем - это уже покажет только время. Лично я поставлю больше на СКИФа (ARM64), чем на ЭЛЬБРУС (или MIPS, или SPARK которые тоже как-то живут и пытаются конкурировать).

Ну а зачем нужны эти альтернативные решения? В мире есть уже одна страна, где свои интернет, свои компьютеры и своя ОС, "Красная звезда", кажется. Мне туда не хочется.Я совсем не против развития собственной электроники. И с удовольствием куплю компьютер со Скифом, если он будет лучше Qualcomm ну или с Эльбрусом, если он будет лучше АМД. Но должна быть полная совместимость. Мне все равно, что стоит в моем ноуте, если это хорошо работает.А так, создавать технологию "на всякий случай". Не знаю, грустно как-то.

Слушайте, ну я же просил. Не хочу я обсуждать политику. Я наемный рабочий (пусть и не самой низкой квалификации). Заказчик хочет собственную альтернативу. Выделяет на это деньги. Нанимает меня. С чего я буду задаваться вопросами зачем и почему он желает именно так и стоит ли ему в этом помогать? Для меня СКИФ это один из ARMов (и имя им легион). Единственное его отличие - это то, что сделан он Элвисом, а не кем-то еще.Теперь про совместимость. А что Android и IOS уже совместимы? Или Windows совместима с macOs и Linux? А все это по сути "дети" одной страны. Да что там Windows на десктопах и WindowsCE (Mobile) были несовместимы друг с другом! А были очень популярные гаджеты на PalmOS и Simbian, Кругом сплошная совместимость, черт побери.То же по производительности. Qualcom, Mediatek - это то что на слуху. Чуть меньше на слуху NVidia (если только беспилотные авто не ваша тема). А ведь есть легион чуть менее известных типа NXP, ST Microelectronics, Microchip, Sharp, Maxim - они выпускают в бешеных количествах даже более слабые варианты, нежели СКИФ. Вся "умная" и "не очень умная" электроника сегодня напичкана процессорами. От блока управления двигателем и "хитрой" приборной панели до домашнего WiFi роутера. Почему мы всегда упираемся в Qualcom или AMD?А сложить ручки и сказать "Юра, мы все ..." - так это самое простое. Я, если честно, слабо верю в "планшеную" судьбу CKИФа. Его стязя - промышленная электроника. Ближайший аналог ему не Apple M1, а NXP I.MX8. Впрочем, не хочу загадывать. Жду. Просто жду.

Ну а теперь смотрите, как это выглядит с моей стороны. Я виду новость. Вышел новый процессор, который по производительности сопоставим с айфоном 2014 года и процессорами АМД. Что это в рамках импортозамещения. Спускаюсь ниже, тут Вы обсуждаете, пойдет ли на этом девайсе линукс или не пойдет. Воображение рисует сразу толстого чиновника, который в 2023 году в рамках того же импортозамещения будет презентовать ноутбук толщиной в трехтомник Властелина колец со Скифом и Линуксом на борту. Без возможности поставить Винду и кучу современного софта. А с учетом последних изменений в законе о госзакупках, поедет сие чудо техники во все больницы, школы и НИИ в приказном и безальтернативном порядке.Про совместимость. Любой проц Интел и Амд поддерживатся десятками материнских плат, совместим с десятками видеокарт. Куча предложений по жестким дискам, ОЗУ, периферии. Можно выбрать между Линукосом и Виндой. Скиф это позволит? Да есть другой подход. Сделать суперэкосистему типа того, что делает эппл. Когда покупаешь макбук и ничего больше не надо. Но это почти никому не удавалось. Те же хромбуки, кажется, не взлетели.Я не против Ваших процессоров. Я не против их использовании в военной сфере или в производстве. Наоборот, я буду очень рад, если эта разработка найдет свой рынок. Пускай это будет промышленная электроника или какой-то новый рынок, о котором мы даже не знаем.

По первым впечатлениям СКИФ легко позволит выбрать между Linux и Android (AOSP). Это практически гарантированно. По идее на нем должны работать и промышленные QNX/WxWORKS и иже с ними. Надеюсь и отечественную Аврору (Sailfish) разработчики адаптируют. То же про все семейство *BSD. Технически адаптировать их не сложно (особенно имея Linux) - вопрос лишь в том найдутся ли желающие (или спонсоры).По WIndows вопрос открытый. Я бы не исключал такую возможность. Все же M1 много шуму наделал, и вдруг старые идеи начали обретать новое звучание. Появится Windows для Aarch64 - значит будут шансы поселить ее и на СКИФа (не факт что выйдет, но шансы будут).Больше того, зная внутренне устройство masOs я бы не исключал возможность того, что и она так или иначе "натянется". Погуглите про Hackintosh'и. В отдельных случаях получается и ее запустить на неродном железе.Про чиновников и прочих... Ну, честное слово... Даже комментировать не хочется. Я чуть ниже писал о роли личности в истории. Да и сказочные обещания все и без того помнят. Вроде давно должен был выработаться стойкий иммунитет. Как и сказки про "суверенный интернет", "китайский опыт" и прочее. Ну в самом деле. На пионер-лагерь похоже. В черном-черном городе, на черной-черной улице... Может хватит уже жути-то нагонять? Да и потом - в том же Китае для тех кому надо есть все. А кому не надо - так тем местных аналогов "одноглазников" и прочих "инСТОграммов" хватает. И все вполне довольны.Про больницы и детские сады в безальтернативном порядке. Так для этого СКИФ и не нужен. И без него неплохо справлялись и справляются. Одни онлайн кассы и отчетность чего стоят. Так что тоже куда-то не туда. В смысле туда, конечно, но не в теме про СКИФ. Он тут ну совсем не при делах.Про совместимость и экосистему. А давайте не будем мешать все в кучу. Насколько легко вы замените процессор в ноутбуке? Насколько легко добавите оперативной память в планшет или телефон (не говоря уже о замени видеоподсистемы в них же)? Очень легко мазать "своих" белым, а "чужих" черным. Но нужно ж быть хоть чуть-чуть объективным.Но самое главное - это промышленная железка. Во всяком случае она явно таковой задумывалась. И, надеюсь, в этом ключе она окажется востребованной. Да, "заигрывания" в потребительской техникой они тяжелы. Посмотрите на, допустим, MB-77.07 https://www.module.ru/products/2-moduli/7707 Не пошел. Хотя для своего времени был не плох. Постигнет ли такая же судьба СКИФа? Мне, все же, хочется надеяться что нет. И очень хочется надеяться на то, что это все не предсмертные судороги, а предвестники выхода из комы. А вдруг?

На Raspberry Pi похоже :)Про совместимость я имел ввиду скорее десктопы. Когда приходишь в компьютерный магазин, тыкаешь пальцем в то, что нравится и потом собираешь, что получилось. Ставишь ОС, какую хочешь. Наверное, это все уходит в прошлое. Будущее все-таки за неразборными ноутбуками и мобильными устройствами с предустановленной ОС.Ваш оптизмизм заразителен! Вы меня убедили. :) Удачи!

Спасибо. Но оптимизм - он от безисходности. Вон, на другом сайте - https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-14_v_rossii_sozdan_pervyj_smartfon Что-то больно весело все. Зачем смартфону (будь он трижды защищенный) два контроллера PCI-e x4 кроме как батарейку жрать? Да и RF модуль (WiFi, NAV, LTE) на салютах так и не заработал. Да и сравнивать СКИФа с Helio P70... Уж больно они разные. Их роднит только схожее ARM'овое ядро.Впрочем, Аврору натянуть в планах есть (кто бы сомневался). И раз это уходит на откуп разработчиков Авроры, то наверняка получится. А вот планшеты... Моя организация одним из применений такое планировала. Но с четким пониманием ограничений и особенностей применения. Пытаться с таким планшетом на широкий рынок... Как бы не получилось то самое "из под палки". Впрочем, надо смотреть. Я, как правило, слишком критичен и недооцениваю (своего рода проф. деформация). А что делать - нельзя браться за дело не веря в успех. Но и задирать нос нельзя - расшибешь.Предлагаю завязывать. Все же здесь не Хабр, 4PDA, IXBT или прочие технические ресурсы. Стратегический запас попкорна уже запасен. Можно наслаждаться.

На такой, если наступит повсеместный звездец то и импортные палки у тебя отберут, а свои мы не сделали, потому-что а зачем, если и так есть палки других производителей, и все системы которые строились на импортных палках превратятся в труху из за посаженных в них жуков, и встанет все