Лайфхакер
Лайфхакер
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
🧡 Осень в радость
Новости
Здоровье
Спорт и фитнес
Покупки
Технологии
Отношения
Кино
Реклама
Образование
5 апреля 2021

9 заблуждений о боях на мечах, которые нам навязали фильмы и сериалы

Если вы считали, что в «Ведьмаке» и «Игре престолов» хорошо поставлено фехтование, то это не так.
Фото автора Дмитрий Сажко
Дмитрий Сажко

Автор Лайфхакера

бои на мечах

Статью можно послушать. Если вам так удобнее, включайте подкаст.

1. Мастер меча может держать оружие как угодно

бои на мечах
Кадр из сериала «Игра престолов» / HBO

Существует несколько способов удерживать меч, и некоторые из них отличаются от привычного нам «бей острым концом». Тем не менее персонажи фильмов и сериалов зачастую обращаются со своим оружием слишком уж вольно.

Например, в сериале «Ведьмак» Генри Кавилл перехватывает меч за лезвие перед гардой, нанося удар. С таким хватом вы лишаете свою руку защиты и уменьшаете дистанцию, на которой удар эффективен.

Конечно, это выглядит необычно и эффектно, но мастер меча так бы не делал.

Просто взгляните, как держит оружие на видео парень справа, и поймёте, о чём речь.

Или Арья Старк, которая во многих сценах неправильно держит свою «Иглу». По идее кольцо на эфесе «Иглы» должно защищать её пальцы, но она постоянно поворачивает его не туда.

Сирио Форелю стоило обратить на это внимание, пока он был жив. Девочке изувечат руку, как только она попытается парировать удар противника, который действительно умеет фехтовать.

2. Меч очень здорово носить за спиной

бои на мечах
Обложка сериала «Ведьмак» / Netflix

Авторы фэнтези упорно продолжают вешать двуручные мечи своим героям за спины. Проблема в том, что человек физически не способен вынуть меч из ножен за плечами: даже высокому мужчине просто не хватит длины рук.

Клинок держали в ножнах на бедре, откуда его легко достать. А такие длинные мечи, как цвайхандер, вообще не помещали в ножны. Их носили на плече, а в долгих походах возили на лошади или в фургоне.

бои на мечах
Hans Burgkmair, the Elder / Achenbach Foundation, Germany

На этой гравюре XV века изображены ландскнехты с двуручными мечами. Наверняка, если меч было бы удобнее носить за спиной, они бы так и делали.

3. Меч издаёт скрежет при извлечении

В фильмах и сериалах мечи извлекаются из ножен с характерным звуком, который ни с чем не перепутаешь: это скрежет стали о сталь.

Делать стальные ножны не только дорого, но и вредно для меча, ведь так он вскоре придёт в негодность. Клинок будет тереться о ножны всякий раз, когда вы его вынимаете или вкладываете обратно, и быстро потеряет остроту.

В реальности ножны чаще всего делали из дерева, покрытого кожей, тканью или мехом. И если вынуть из таких ножен меч, никакого скрежета не будет.

4. Крутые парни используют два меча сразу

бои на мечах
Кадр из сериала «Игра престолов» / HBO

Парные мечи — распространённое явление в фильмах и видеоиграх, но в настоящих боях два меча использовать очень неудобно. Даже опытному бойцу будет слишком тяжело контролировать сразу два длинных клинка.

Поэтому в поединках во вторую руку брали кинжалы, баклеры (небольшие круглые щиты), плащи (чтобы запутать клинок противника), палки или даже ножны. Что угодно, кроме второго меча.

Меч — для нападения, вспомогательный предмет — для защиты.

Даже если вы сражаетесь с несколькими противниками, как сир Артур Дейн у Башни Радости в «Игре престолов», то разумнее для этого использовать один двуручный меч, а не два одноручных.

5. Доспехи бесполезны

бои на мечах
Кадр из сериала «Ведьмак» / Netflix

Судя по «Властелину колец», «Игре престолов» и «Ведьмаку», самая эффективная броня — сюжетная. Главные герои практически непобедимы, а статисты, даже закованные в панцирь, погибают от одного тычка в стальную пластину на груди.

На самом деле человек в броне хорошо защищён от меча. Поэтому против воина в доспехах лучше сражаться с боевым молотом или клевцом, а меч приберечь на другой случай.

Даже простую куртку, если она состоит из нескольких слоёв ткани, нелегко рассечь мечом.

Те, у кого не было металлических доспехов, носили гамбезоны (стёганки), и они уже обеспечивали неплохую защиту. Попробуйте порезать своё одеяло ножом и поймёте, о чём речь. Та же русская шинель вполне останавливала удары британской кавалерийской сабли.

бои на мечах
Кадр из сериала «Ведьмак» / Netflix

Так что парень, который в «Ведьмаке» не смог устоять на ногах после того, как его полоснули мечом по кирасе, выглядит просто нелепо.

6. Блокировать удар чужого меча лезвием своего — отличная идея

бои на мечах
Кадр из сериала «Ведьмак» / Netflix

Несмотря на то что в Голливуде только так и делают, принимать удары вражеским мечом на своё лезвие — верный способ испортить клинок и сделать его бесполезным. А меч — штука дорогая, и его следует беречь.

Лезвие меча делят на сильную сторону (более широкая, ближе к гарде), слабую сторону (сужается, находится дальше от гарды) и остриё (тот конец, которым следует тыкать в противника). И удары врага парировали только гардой и сильной стороной клинка, которую зачастую даже не затачивали.

7. Держать меч за лезвие нельзя

бои на мечах
Hans Talhoffer, Michel Rotwyler / Wikipedia

В интернете можно часто встретить картинки, на которых средневековые воины берут свой меч не за рукоять, а за клинок. Их обычно сопровождают насмешливые комментарии в духе: «Нужно было читать инструкцию».

Однако меч можно брать за клинок! Такая техника называется half-sword, «полумеч». Если против вас враг в доспехах, вместо того чтобы гнуть и тупить лезвие о его броню, проще ухватить меч с другого конца и ударить гардой по голове. Даже если на нём стальной шлем, такой удар как минимум будет неприятен. А то и к сотрясению может привести.

Ещё меч брали за лезвие левой рукой, оставляя на рукояти правую, чтобы усилить колющий удар. Такой приём годился, правда, только против ошеломлённого и беззащитного врага.

8. Удары с разворота — это здорово

бои на мечах
Кадр из сериала «Игра престолов» / HBO

Джон Сноу и Геральт в бою вертятся вокруг своей оси, будто балерины, но настоящие фехтовальщики никогда так поступать не станут. Нельзя поворачиваться спиной к человеку, который намерен вас атаковать.

Разворот на 360 градусов в поединке на мечах бесполезен. Во-первых, так вы подставляетесь под удар. Во-вторых, вы на какое-то мгновенье выпускаете врага из виду. В‑третьих, бессмысленно пытаться бить врага мечом с разворота: от такого движения легко уклониться, а удар усиливается незначительно.

9. Мечи были очень тяжёлыми

Меч «Убийца драконов». Иллюстрация: манга «Берсерк»

Иногда такое утверждают даже вроде бы образованные люди. К примеру, один академик на телеканале The History Channel заявил, что мечи XIV века весили по 40 фунтов, то есть 18 кг. Наверное, нужно быть настоящим богатырём, чтобы махать такой штангой?

На самом деле нет. Большинство длинных или полуторных мечей в коллекции Собрания Уоллеса в Лондоне весят менее 1,5 кг. Средний вес мечей в период с X по XV век составлял 1,3 кг, в XVI веке он уменьшился до 0,9 кг. Даже огромные двуручные мечи, например цвайхендеры длиной в рост человека, имели массу не больше 3 кг.

Читайте также
🧐
Как создавались спецэффекты для «Ведьмака» от Netflix
10 исторических мифов, в которые мы до сих пор верим
10 мифов о древнем мире, в которые многие почему-то верят до сих пор

*Деятельность Meta Platforms Inc. и принадлежащих ей социальных сетей Facebook и Instagram запрещена на территории РФ.

Обложка: Кадр из сериала «Ведьмак» / Netflix
Источник: 8 Things Movies Get Wrong about Sword Fighting
Если нашли ошибку, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Лучшие предложения

18 nadyozhnyh smesitelej, kotorye chasto pokupayut na marketplejsah

18 надёжных смесителей, которые часто покупают на маркетплейсах

10 вещей популярных брендов со скидками до 65%

10 вещей популярных брендов со скидками до 65%

Надо брать: робот-пылесос Roborock S8 со скидкой 69%

Надо брать: робот-пылесос Roborock S8 со скидкой 69%

15 otlichnyh tovarov, kotorye otdayut so skidkami do 70% na AliExpress

15 отличных товаров, которые отдают со скидками до 70% на AliExpress

8 качественных пижам, которые отдают со скидками до 76%

8 качественных пижам, которые отдают со скидками до 76%

Кроссовки от Li-Ning для суровой российской зимы

Кроссовки от Li-Ning для суровой российской зимы

Надо брать: новый ручной пылесос от Dreame за полцены

Надо брать: новый ручной пылесос от Dreame за полцены

Nahodki AliExpress: samye poleznye i interesnye tovary nedeli

Находки AliExpress: самые полезные и интересные товары недели

Это интересно
Банки запустили в приложениях сервисы для пострадавших от мошенников

Банки запустили в приложениях сервисы для пострадавших от мошенников

Шерсть из каждого угла: 6 важных правил уборки для хозяев котиков 

Шерсть из каждого угла: 6 важных правил уборки для хозяев котиков 

«Задача в работе»: топ-5 популярных таск-трекеров и в чём их особенности

«Задача в работе»: топ-5 популярных таск-трекеров и в чём их особенности

Проявить себя и начать карьеру: 6 причин участвовать в чемпионатах профессионального мастерства

Проявить себя и начать карьеру: 6 причин участвовать в чемпионатах профессионального мастерства

Комментарии
04.06.20 15:46
Комментарий удален
Alex Ponomar
04.06.20 15:54
Цитата: «Однако меч можно брать за клинок». Точно читали статью или просто по заголовкам пробежались?
John Ber
04.06.20 16:20
Мне кажется, человек выше пытался сказать, что перехватить меч вполне приемлемо, учитывая пункт 7.
Неназванный Фиолетовый Заяц
07.04.24 01:02
Воэле основания меч никогда не затачивался остро, причин много,первая - схранить прочность клинка, вторая - не пораниться самому...
Дмитрий Сажко
04.06.20 16:29
Перехватить меч за лезвие, чтобы ударить кого-нибудь по голове рукояткой можно. Перехватить его за лезвие, чтобы усилить колющий удар и направить его, скажем, между пластин доспеха - можно. Взять меч за лезвие за гардой и фехтовать им, как Генри Кавилл - тоже можно. Но зачем?И да, я русским по белому написал про сильную сторону меча, которую не затачивали.
04.06.20 22:07
Комментарий удален
Alex Ponomar
05.06.20 00:47
Нет, название с маленькой буквы, так что не титул, а перевод западного swordmaster https://en.wikipedia.org/wiki/Swordmaster
Дмитрий Сажко
05.06.20 08:42
Какое противоречие? Эффектно и эффективно — это разные слова, причём зачастую прямо противоположные по смыслу.
Даниил Солодьков
05.06.20 14:19
*МАСТЕР МЕЧА*
Елена Чернова
20.08.20 02:00
Вообще-то сценическому поединку и положено быть прежде всего эффектным, эффективность там на последнем месте. Реальный бой двух неодоспешенных мечников в общем случае закончится в считанные секунды единственным результативным ударом, ну, максимум вторым добивающим. Что там показывать на экране?А перехват меча в данном конкретном случае вполне в тему, поскольку они в этот момент стоят почти вплотную, и Геральту именно что нужно сократить длину клинка для удара. Рука без защиты - издержки, компенсируемые техникой. Уязвимое положение руки вообще свойственно всем приёмам "полумеча".
Sergey Samoylov
13.05.21 17:28
Про эффектность: вот есть ребята, посмотрите на ютубе, odorea olomouc, вот у них и эффектно, и исторично. И доспехи нормальные. Вот бы все так делали!
Дмитрий Сажко
04.06.20 16:36|изменено
Что касается тех ножен, о которых вы говорите - которые не полностью закрывают клинок - их придумали современных реконструкторы. В средние века таких ножен не носили, потому что ножны не только помогают переносить оружие, но и лезвие берегут. В полуоткрытых ножнах меч, если он не из современной нержавейки, быстрее придет в негодность.Я могу отличить полуторный меч от двуручки. Если можете извлечь хотя бы полуторный меч 1200 мм длиной из ножен за спиной (нормальных ножен, а не изобретения реконов) - прошу продемонстрировать.
Роман Еркин
05.06.20 09:40
Это даже смешно.. в средние века. В данном случае мы рассматриваем что, правильно фэнтези. У них магия и прочия чепуха, так что могут себе позволить любые ножны. К слову о птичках, на счет "Придумал реконструкторы", здесь важно помнить что всё новое это хорошо забытое старое, и нельзя утверждать что таких ножен совсем не было в свое время, то что не сохранилось или еще не найдено, не значит что этого не было.
Alex Ponomar
05.06.20 10:45
Деревянные и кожаные ножны сохранились в приличном объеме, а стальные – нет. Если они и были, то в лучшем случае в количестве нескольких штук.
Дмитрий Сажко
05.06.20 11:07
Меч ведьмака защищает от ржавчины магия, он за ним не ухаживает? Хорошо. Признаюсь, что читал Сапковского полгода назад последний раз, что-то не упомню такого момента. Покажете цитату?
Вадим Кабанов
19.06.20 17:15|изменено
Логика "такое было, потому что могло быть" плоха по своей сути. Вы не слышали, что бремя доказательства лежит на утверждающем? Т.е. если вы считаете что что-то существовало - вы приводите доказательства, а не говорите, что нельзя утверждать что этого не было. Нельзя утверждать, что Сталин не ездил на динозавре, если предположить, что динозавр сожрал всех свидетелей. Логику понимаете? На таком софистическом приеме базируется добрая половина конспирологических теорий. В общем, как раз что чего-то не было в условиях отсутствия фактов можно утверждать, пока нет доказательств обратного. Сапковский, кстати в книгах же писал, что второй меч Геральт таскал за спиной в транспортировочном варианте. Собираясь "на дело" - он выбирал один.
Даниил Солодьков
05.06.20 14:27
Кстать о ножнах. Так-то ножны там не просто с открытыми частями, но ещё и по принципу рычага. Во второй части игры целый механизм с верёвками был, в третьей части он подталкивает ножны, чтобы убрать меч. Думаю, чуваки из сериала просто взяли тему из игры. В книге я не помню, чтобы писали, что он носит за спиной меч. Скорее всего, да, такие ножны просто придумали для эффектности. Не забывайте, что у них во вселенной и магический скайп есть, самогонные аппараты, да и в целом средневековье уж очень сказочное. Не стоит настолько всерьёз это воспринимать, не исторический же сериал и даже не какое-нибудь Падение Ордена. Ну и да, давайте будем честны, никто из нас не жил в тех временах и в теории вполне мог кто-нибудь придумать такие ножны персонально для себя. Если додумался сейчас кто-то, то мог вполне и в те времена какой-то гений найтись. Не стоит утверждать, что таких 100% не было. Всякое могло быть.
Dark Serapheem
05.06.20 18:38
самая первая глава "Последнего желания" "Незнакомец не был стар, но волосы у него были почти совершенно белыми. Под плащом он носил потертую кожаную куртку со шнуровкой у горла и на рукавах. Когда сбросил плащ, стало видно, что на ремне за спиной у него висит меч. Ничего странного в этом не было, в Вызиме почти все ходили с оружием, правда, никто не носил меч на спине, словно лук или колчан. "
Константин Бегтин
05.06.20 23:38
На спине под плащом? Круто. Вроде тех шпаг, которые у нас вешали на задницу, криво подражая германии.
Алексей Сагайдак
07.06.20 18:18
Под плащом потому, что шел дождь. А если дождя нет, то плащ можно убрать в сумки Плотвы (его лошади).
Александр Поскребышев
07.06.20 20:58
Перед использованием этого меча Геральд снимал и ножны и готовился к бою. Это в книге. Автор пишет про заблуждения из фильмов.
VLADIMIR SEREBRYAKOV
30.07.20 11:54|изменено
Читайте внимательно-меч на ремне,не в ножнах.Так раньше и носили мечи в основном по принципу обычного заткнутого топора за пояс. Так намного проще,а выпасть мечу не давала рукоять. Ножны носили только олухи,ибо толку от них в бою мало, а веса добавляет не хило и сковывает движение. Только знать носила ножны. Простые рекруты как правило всегда отказывались от лишней экипировки.
Александр Александров
19.08.20 11:15
Какие ещё "простые рекруты"? Какая там ещё экипировка?
Федор Николаев
29.07.20 19:54
В книге есть момент когда Ведьмак туже затягивает нагрудный ремень во время "терок", что бы удобней доставать меч,если не ошибаюсь,кстати сам думаю что за спиной реально носить клинок в том случае если он менее метра(именно клинок),а скрежетать извлекаемый меч мог бы об оковку ножен сделанную из металла всяко мягче чем сталь?
Joe Ryley
05.06.20 18:44|изменено
Верхнюю четверть-треть ребра ножен с той стороны в которую идет лезвие при извлечении (по умолчанию\для правши слева) убрать и все будет доставаться. Хотя можно конечно сразу начать рассуждать о том что меч в ножнах держаться плохо будет и через открытый участок лишний доступ влаги и грязи получается. Но не думаю что это сильно парило бы того кто этим мечом каждый день орудовал бы))И обе проблемы однозначно решаемы.
Caeneus Silmarillicus
14.06.20 22:33
Тогда верхняя часть будет непозволительно болтаться. А с учётом того, что именно в этой части находится центр тяжести, то сначала он очень быстро начнёт перевешивать, а потом может и вовсе выпасть. Особенно на бегу.Прежде, чем городить теоретические конструкции, сделай сначала хоть какие-нибудь ножны да потаскай в них соответствующий предмет - но не два шага от окна до холодильника, а два километра по лесу.
Неназванный Фиолетовый Заяц
07.04.24 00:29
Глупость!
Роман Чибисовский
05.06.20 21:21|изменено
" -Потому что ножны не только помогают переносить оружие, но и лезвие берегут." А как-же ландскнехты с двуручными мечами? Возили на лошадях, в повозки их кидали на плече носили, и дождик их не заставал в дороге? Были ножны "реконов"100% Не только современники до этого додумались! Просто очень мало. А, главное просто неудобно за спиной вот и всё. Движение сковывает, верхом не езда, присесть не получится. А, в войне главное не убить себя перед боем, переходы уносили зачастую больше жизней чем сражения!
Иванов Алексей
10.06.20 22:59
Могу с уверенностью сказать что в средние века 100% были рептилоиды с планеты нибиру, просто их было мало и свидетельств не осталось.А если серьёзно, то все необходимые технологии для создания огнемёта образца первой мировой были ещё в 15 веке, но так уж сложилось, что столь эффектное и эффективное оружие появилось на 400 лет позже. Порох китайские алхимики спокойно открыли в 9 веке нашей эры, но огнестрельное оружие появилось только через 6 веков. Наличие нужных материалов и технологий не даёт "100%" что всё изобрели именно тогда. Поэтому не надо говорить что: "это же так просто, 100% это было в то время". Есть археология, есть история. Если нет ни единого свидетельства, значит ничего не было, пока не доказано обратное.
Сергей Горбунов
11.06.20 13:40
а как же изображение танка и самолёта на пирамиде египетской - всё что новое - хорошо забытое старое !!! есть поговорка проще - нельзя придумать того чего нет !!
Елена Чернова
20.08.20 01:54
Были у цвайхандеров ножны, естественно. Только без креплений, чисто как чехол для клинка, снимаемый перед боем.
Алексей Durf Локтионов
11.06.20 14:36
Хм, а что мешало крепить ножны только в районе плеча так, чтобы все ножны переводились в горизонтальное положение. В видео ролике паренек держит ножны в районе ягодиц и из-за этого не может достать. Во всяком случае, если бы мне предложили носить меч таким образом, то я бы попробовал сделать так.
Дмитрий Сажко
11.06.20 15:23
Все равно меч, даже одноручный, для этого длинноват. Мачете так носят, и то рукояткой вниз, меч нет.Меч можно вешать на спину во время долгих походов, может быть, но если есть необходимость его быстро вынуть и быть готовым к бою - вешать только на бедро.
Caeneus Silmarillicus
14.06.20 22:29
Закрепишь только на плече, при каждом шаге он будет бить тебя по жопе. Крайне неприятно. Да ещё и звук будет издавать шлёпающий %) Через 100 метров уже будет синяк.
Tanya
04.06.20 16:25|изменено
Очень классная статья, спасибо) Особенно про заблуждение про вес меча, в фильмах и сериалах Горец в свое время часто косячили по поводу веса (да и с боевыми сценами тоже чего уж тут)...
Алекс Лин
04.06.20 16:45
1200 мм...
Дмитрий Сажко
04.06.20 16:46
Спасибо, поправил.
Алекс Лин
04.06.20 16:51
А статья мне понравилась,особенно про вес.Я думаю ,что меч по природе колющее оружие,а рубали или били,чтобы оглушить.
Неподписанная Красная Лебедь
04.06.20 16:57
Меч не колющее оружие, а рубящее (режущее). Колющее это копья :) Бить рубить ими стали по причине плохой стали и наличия брони. При весе в ~ кило (например) и длиной в 70-80 см (лезвие), представьте иду удара на кончике клинка. Вот так и решали по началу вопрос с броней. Позже и броня стала крепче, и мечи стали тоньше. Представьте себе бой, примерно, 2000-2500 лет назад. Римляне с варварами. За минут 7-10 - римский гладиус превращался в бронзовую дубинку, без четких граней.
Kara But
04.06.20 17:23
насколько я помню из детских книжек, именно римляне и придумали колющие мечи, или по крайней мере широко их распространили
Иванов Алексей
07.06.20 20:53
Римский гладиус скорее рубящий, а колющие мечи (рапиры, кончары и т.п.) появились в средневековой европе, т.к. имели из преимуществ только пробивную силу и управляемость, а значит применялись против доспехов, а доспехи достойные такого кардинального изменения оружия в свою очередь появились только в 15-16 веках.
Caeneus Silmarillicus
14.06.20 22:41
Гладиус - ТОЛЬКО колющий меч. От рубящего удара он тупо гнулся. Рубящие стальные клины появились сильно позже. И не в Риме, а у кельтов.
Иванов Алексей
15.06.20 16:14
А видел ли ты хоть картинку с гладиусом? Наверно обоюдная заточка там только для красоты. Римляне пользовались колющими ударами из-за плотности своего строя, в котором было сложно замахнуться. Но при этом на гладиусах центр тяжести смещен к острию, что в свою очередь снижает точность колющего удара и повышает силу рубящего. Уже со 2 века гладиусы изготавливали из стали.При этом с чего ему гнуться? Бронза вроде далека по свойствам от пластилина. А потеря заточки прекрасно поправляется после боя.
Орешки Бельчонка
24.07.21 14:00
Насколько я знаю, колющие удары между щитами наносили второй и третий ряд строя копьями. Гладиусом как раз удобно было как тяпкой бить - сверху вниз.
Елена Чернова
20.08.20 02:09|изменено
Ранний гладиус - вполне себе рубящий. Колющим он стал позднее. А большие рубящие мечи появились тысячелетием с большим гаком раньше - на Крите... Были они бронзовыми. Кстати, чёрная бронза, из которой их делали, по твёрдости превосходит раннюю сталь. Так что столкновение бронзового и стального клинка больше повреждало стальной. А массовый переход на железо был связан прежде всего с нарастающим недостатком олова для производства бронзы. Ковать действительно хорошую сталь люди научились веками позже...
Иванов Алексей
07.06.20 20:17
Я понимаю, что докапываюсь, но с учетом сложного технологического процесса изготовления доспехов, обо что римляне могли затупить гладиус? Даже рим использовал тоненькую пластинчатую броню, с металлом было туго, а откуда доспехи у варваров?
Сергей Горбунов
11.06.20 14:08
вары только вар вар говорить могли и жили лесом полусырое мясо жрали и были куда тупей всех остальных - это только в кино. современный человек куда тупее варвара - тебя туда закинь и помер б на день третий а то и раньше
Иванов Алексей
15.06.20 21:43|изменено
Ва́рвары — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и были чужды их культуре.Держи кусочек википедии. И не выставляй себя идиотом. В свое время и на доступных территориях Римляне были единственной крупной цивилизацией с развитой металлургией.
Тимур Цинин
11.06.20 10:13
Вообще то у полуторных мечей в основном только колющие удары, ну да ладно....
Caeneus Silmarillicus
14.06.20 22:43
Отнюдь. Рубящий на таком рычаге - очень хорошая штука.
Елена Чернова
20.08.20 02:11
У вас довольно фантастическое представление о бронзе. Чёрная бронза, из которой делали оружие, ТВЁРЖЕ, чем ранняя сталь, и ни в какую "бронзовую дубинку" даже близко не превращается.
Сергей Сергеевич
09.12.20 14:53
представьте иду удара - ?
Юрий Стрельцов
05.04.21 18:42
Римляне делали гладиусы из стали, а не из бронзы. Ковали из кричного железа. Даже у галлов были железные мечи. Бронза слишком дорогой материал.
Дмитрий Сажко
04.06.20 17:01
Мечом и рубили, и кололи. Рубили по тем местам, которые могли отрубить или порезать хотя бы. Кололи сквозь плотную одежду. Били гардой по голове, если противник был в шлеме.
Сергей Горбунов
11.06.20 14:03
кнут вообще можно сказать ничего не весит однако умелый удар и отшибёт . рука твоя собственный вес имеет + мечь становится продолжением и рычаг длиннее . так де баланс веса и рубит даже если мечь тупой был бы - отбивал всё что попадётся как колун работает - просто кастет увеличивает силу удара не зря боксёрские перчатки тщательно проверяют а тут больше метра дополнение руки и скорость удара. возьми простую железячку или арматуру прутик да двинь по деревянному забору или тушу свиньи - просто длинный нож рубит уже что хороший меч тогда уж. королю которого сверг тюдор ударом меча сзади прорубили шлем на который вдобавок была напялена корона - доспехи нисколько не спасали даже нагрудные пластины от сильного колющего - они доспехи были нужны против касательных в рубке ударов больше шанс защитится от порезов - ведь в боях больше всего от них и погибали от кровопролития ран а не головосрубаний от добивающего - ничего не спасёт танк носить на себе и у медведя зроровья не хватило б
Тала Тулин
04.06.20 16:58
Где пункт про то что даже главный герой не может наносить 30 сильных ударов в минуту
Дмитрий Сажко
04.06.20 17:05
Смотря что подразумевается под сильным ударом. Меч весит от 800 до 1500 грамм, это не так тяжело, чтобы выдыхаться за 30 взмахов. И фехтовальщики не наносили удары изо всех сил, вкладывая всю массу. Применялись такие "полуудары", без сильных замахов.
Тала Тулин
11.11.20 12:10
Под сильным ударом подразумевается акцентированный удар. В ММА без меча так часто не могут бить так часто. А в фильмах рубят по 30 человек
Неназванный Фиолетовый Заяц
07.04.24 00:38
Возьми молоток в 800 грамм, длина хвата 30 см, и нанеси 30 ударов в минуту...говорю,как человек, начинавший слесарем, и, кстати, перворазрядник по гревому двоеборь!
Евгений Франко
04.06.20 17:41
А ещё не бывает драконов, нежити, монстров и всяческих потусторонних сил. Винить фентези, за историческую недостоверность или какую-то (незаметную простому зрителю неточность) немного глупо. Фильм, подобного жанра, должен быть зрелищным, а не достоверным.
Outdoor & Offoad
04.06.20 20:29
Драконов не было, а фехтование на мечах было.
Алексей Сагайдак
07.06.20 18:22
И фехтовали они как люди, Геральт то ведьмак
Привал славных путников
12.06.20 10:20|изменено
Евгений логика должна присутствовать даже в фентези
Виктор Прилучный
04.06.20 17:51
Ну развороты Геральду можно и простить, он же там типо крутой. Нечеловеческий слух, скорость и бла-бла. Может себе позволить вертеться 🙃
Дмитрий Сажко
05.06.20 08:34
Это глупо - применять неэффективные приемы и хваты только потому, что ты крутой. Почему тогда всякие крутые парни в «Эквилибриуме», например, или в «Джоне Уике» не держат пистолеты вверх ногами, нажимая на спуск мизинцами?
Слава Воротынцев
05.06.20 10:12|изменено
Эмм, хреновый пример такто)) в эквилибриуме 6 противников с оружием вплотную обступили гг, и он схватив пистолеты за стволы их отмутузил..
Геннадий
05.06.20 12:18
"Это глупо - применять неэффективные приемы и хваты только потому, что ты крутой. "Но и в драках и в боксе именно что вымахиваются, рисуются очень и очень часто. Можно вырубить чела одним ударом прямым в нос, но как же круто будет свалить его вертушкой .
Дмитрий Сажко
05.06.20 12:37
Когда у вас честный спарринг - безусловно. Когда у противника холодное оружие, и он при неудачном стечении обстоятельств может вас убить или покалечить - тут выделывание может дорого обойтись.
Evgeny Schastlivtsev
12.06.20 20:29|изменено
Вспомните бой Роя Джонса, когда он отошел к канатам и убрал руки за спину, давая высокий шанс противнику беспрепятственно пробить в челюсть. Человеческую гордыню и пафос никто не отменял, даже в случае смертельной опасности (экстремалы вам в подтверждение). И если человек думает, что он на порядок лучше противника, то может позволить себе и балет перед ним станцевать, а не только удар с разворота.
Дмитрий Сажко
14.06.20 11:33|изменено
Боксеры, ММА-шники и прочие бойцы на ринге делают шоу. Это не бой насмерть. Противник на ринге не хочет и не пытается вас убить.Сравнивать Геральта, профессионала, который убивает за деньги монстров, со спортсменами, которые делают шоу, некорректно. Первому угрожает опасность, вторым нет (за редкими несчастными случаями). Давайте его лучше сравним с бойцом спецназа. Вот спецназовец. Вот несколько вооруженных бандитов, которые хотят взять городских жителей в заложники. Спецназовец будет крутить сальто и подставляться под удары, чтобы показать, какой он крутой, или обезвредит противников как можно проще и эффективнее?В книге Геральт, насколько помню, вообще бегал между торговых рядов, выцепляя бандитов по одному и не давая себя окружить. Правильная тактика для фехтовальщика-одиночки. Не выделывался, работал эффективно.И да, крутого ведьмака в конце книги убьет крестьянин с вилами, так что он не неуязвимый супермен. Полагаю, если бы в Роя Джонса вилами тыкал какой-то селюк, тот бы руки за спину убирать не стал.
Sergey Samoylov
13.05.21 17:45
Спортсменам угрожает нокаут. Тоже весьма неприятно, а иногда и опасно. Ну и это поражение, а спортсмены ориентированы на победу, так что сильно рисковать им тоже не с руки.
Виктор Лавров
10.08.20 11:29
"отошел к канатам и убрал руки за спину"и...через 2 секунду отправил соперника в нокаут)))
Иван Сокол
05.06.20 14:06
да уж, реалистичнее боевика, чем Джон Уик, я, пожалуй, не видел))
Привал славных путников
12.06.20 10:11
Вообще то Джон Уик это один из наиболее реалистично поставленных боевиков. Достаточно разборов по этому поводу
Joe Ryley
05.06.20 19:29
Почему неэффективные сразу? Зависит от того, как отработать и как применять. И насколько противник опытный, быстрый и сильный. Если круто уметь и правильно применять как быстрое продолжение атаки или парирования или отбивания оружия противника в сторону то вполне эффективно и не так уж опасно, я думаю. А если скорости и четкости исполнения не хватает, то любое действие опасно применять, даже без всяких разворотов)
Виталий Черных
06.06.20 14:43
Это не глупо, а разумно в его случае. Его техника фехтования опиралась только на его физические параметры, а не не приемы и стили, следовательно его главный способ биться на мечах это не парирование и атака, а просто подойти, неспешно (для него неспешно, для остальных молниеносно) увернувшись и заколоть противника в глаз. Не забывайте, ведьмаков во вселенной после сопряжения создавали для борьбы с чудовищами, и для этих целей их физические параметры так прокачивались, что отбыть арбалетный болт для них не представляло труда. Рассматривать и оценивать стиль фехтования с точки зрения обычного человека так же глупо, как сравнивать стили охоты крокодила и человека с луком, при этом сетуя на то что крокодил не верно охотится, типа убивать надо на расстоянии из лука, а он как последний идиот в плотный контакт идет, это не реалистично.
Алексей Сагайдак
07.06.20 18:19
Это сделано для дезориентации противника
Caeneus Silmarillicus
14.06.20 22:36
По сюжету Геральт регулярно использует в бою разные пируэты, так что претензия - к автору книжки, а не фильма.
Sergey Samoylov
13.05.21 17:37
Я вот тут не совсем согласен. Здесь, мне кажется, допустима аналогия с бэкфистом / раундхаусом. В теории, все указанные недостатки у них есть. Но, если использовать умело и к месту, они очень хорошо проходят. Так и с ударами оружием с разворота. Проблема с ними в фильмах в том, что они используются явно не к месту.
Сергей Махлов
05.06.20 09:07
У вас первый пункт с седьмым не дружит.
Дмитрий Сажко
05.06.20 09:14|изменено
Нет. «Держать меч как угодно» не равно «Правильно держать меч за лезвие».
Сергей Махлов
05.06.20 15:13
1 — ...Генри Кавилл перехватывает меч за лезвие перед гардой... но мастер меча так бы не делал.7 — Однако меч можно брать за клинок!
Сергей Шатов
06.06.20 02:48
Если не читали мат часть, то не выдвигайте своих гипотез. Меч перехватывали по середине лезвия или в первой трети длины клинка для более точного удара по щелям одоспешенного противника. Доспехи в средние века были не плохими и пытаться прорубить ту же кирасу или шлем было так себе идеей. А вот двуручным хватом точно направляя острие в щель подмышки или смотровую шлема было вполне реально быстро и качественно уконтропупить доспешного противника. Тому доказательство гравюры книг по средневековому фехтованию. Статья хоть и спорная местами, но для обывателя вполне годная.
Сергей Махлов
06.06.20 11:31
Я не понял ваш ответ.Каких гипотез? Кто выдвигал?
Vladimir Kozlov
08.06.20 08:53
Андрей Волынец
05.06.20 10:09
Можно сделать вывод: Если снимать батальные сцены по всем правилам, то они потеряют зрелищность.
Alex Ponomar
05.06.20 10:44
Это так. Бой на мечах в реальности преследовал цель убить соперника любым возможным способом, а не танцевать балет :)
Иванов Алексей
07.06.20 20:21
Отнюдь, вы бы глянули как реконструкторы махаются, один на один вполне себе зрелищно. А битвы толпа на толпу и в кино часто выглядят беспорядочной свалкой.
Привал славных путников
12.06.20 14:24
Именно. Бои можно делать зрелищными не делая их абсурдными
Сергей Горбунов
11.06.20 14:20
кино не пособие для изучения боя . к примеру в монастырь шаолинь на не киношную тренировку никого не пустят просто посмотреть - двери закрыты. говорят что и брюс ли убили из за большей реалистичности а его учеников - джеки чана к примеру. заставили быть больше клоунами чем бойцами
Алексей Аксёнов
19.10.20 19:53
Вообще-то Джеки Чан не был никогда учеником Брюса Ли. Больше того, открою страшный секрет: именно боевым искусствам он никогда не учился. Он учился в школе пекинской оперы, и то, чем он занимался, имеет к боевым искусствам отношение ещё меньшее, чем сценическое фехтование даже к спортивному. Он акробат и каскадёр, а не боец. А что касается Шаолиня - так нет там ничего секретного. Посторонних не везде пускают в основном затем, чтоб туристы не мешали монахам: хочешь учиться - иди в школы ушу, которых вокруг Шаолиня море, и в которых те самые монахи и преподают. К слову, далеко не все монахи там занимаются ушу: Шаолинь - в первую очередь духовный центр чань-буддизма (то, что у нас больше известно по японскому произношению "дзен"), туда умные люди за просветлением, а не дрыгоножеством и рукомашеством едут. Да и нынешний монастырь - это уже новодел: старый Шаолинь сгорел в 1928 году во время гражданской войны в Китае, монахи, кто уцелел, разбежались. Поэтому многие традиционно шаолиньские стили сейчас там и не изучают, хотя мастера и остались: восстановили монастырь только при коммунистах, туда приглашали всех мастеров народных стилей - да не все соглашались.
Gleb Plastinin
16.06.20 21:46
Для начала они потеряют уйму актёров 🤣
Галина Рожкова
05.06.20 11:22
скорей всего ИГЛУ делали для правши а Ария левша. вот как то так
Alex Ponomar
05.06.20 15:47
Дмитрий Сажко
08.06.20 09:11
Рукоять-то круглая. Поверни ее на 180 градусов в ладони, и будешь держать правильно.
Keyser Söze
05.06.20 11:33
Игла у арьи по виду как рапира практически, а у рапиры широкая закрытая гарда для отражения колющих ударов. У нее же гарда от рубящих ударов. Полная несуразица с самого начала) поэтому и держит как получится, тут уже никакой разницы. Никто рапирой не будет блокировать удар меча. Далее про меч за спиной. Нигде в книге не говорится, что меч у него там в ножнах, наоборот, чтоб его достать когда надо, он ослабляет завязки, для облегчения выхода. То бишь он там просто подвязан за гарду и никаких причин не вытащить его у любого человека нет.
Дмитрий Сажко
05.06.20 14:28
Вообще, Арьиным мечом, как и рапирой, можно фехтовать против рубящего меча. Не очень хорошо, но можно.
Дмитрий Литвинко
05.06.20 11:58
Честно говоря, статья весьмаааа странная...
Евгений Фомин
05.06.20 12:04
А не смущает,что вы разбираете фэнтезийные сериалы?Геральт не совсем человек,он быстрее и сильнее обычного человека,конечно, он спокойно развалит мечом доспехи .Понятно ,что в реальной жизни это не совсем так.И меч хватали за лезвие,тем более,часто сражались в кольчужных руковицах
Дмитрий Ильиных
06.06.20 07:31
чувак, если он, без усилий надавив мечем, без замаха, может продавить кирасу (как он сделал это с нильфом в Цинтре), то ему меч по сути нафиг не нужен, ибо там сила нужна как у гидравлического пресса! он человеку руки щелбанами должен отрывать и голову отстреливать метким плевком!
Иванов Алексей
07.06.20 20:59
Там скорее хаки из аниме Ван Пис или сила из ЗВ, ведь, независимо от физической силы мечника, сила = масса * ускорение в квадрате, а значит сила удара определяется скоростью, которой там показано не было. Но как отмазку можно везде вставить "Это волшебство, Гарри".
Привал славных путников
12.06.20 14:26
И все равнр из него сделали слабака которого каждая левая стрыга имеет
Виктор Волков
05.06.20 12:15
меч таки носили иногда за спиной, но это "транспортировочное" положение.устье ножен иногда оковывалось металлом и криворукий мечник всё же мог вынимать меч со скрежетом.есть две или три школы боя парными мечами, но они показывают хоть какую-то эффективность только в условиях поединка и только за счёт экзотичности.про меч на 18 кг, спасибо, поржал)
Иванов Алексей
10.06.20 23:09
Интересно, а про центр тяжести меча все сразу забыли? Он так-то ближе к рукояти, а значит вес меча идёт на одну сторону. С несбалансированной поклажей долгие переходы - мечта мазохиста. Поэтому походное положение всего тяжёлого - на лошади, либо на телеге, под брезентом.
Сергей Алексенцев
05.06.20 12:37|изменено
Хотелось бы оспорить 4, 3, 5 и 6 пункты. 4 - существовали техники владения двумя мечами. Да, они были сложными и редкими(ввиду первого), но не менее эффективными. Так что два меча в фильме - не всегда ошибка. 3, 5 и 6 - не читал и не смотрел "Игру престолов", но могу сказать по поводу "Ведьмака" и "Властелина колец". Там мечи главных героев минимум особенные (особая сталь, особая технология, выкованы кузнецами древности, не людьми и т.д.), а то и магические. Что подразумевает особую остроту и прочность. Т.е. владельцы таких мечей могут позволить себе парировать удары как угодно, носить в любых ножнах не боясь, что клинок затупится, да и "простые" доспехи такие клинки вполне могут легко рубить. (Но да, это относится только к вымышленным вселенным:)
Seva Rogue
05.06.20 14:18
Так в статье и говорится, что кинжал использовали в недоминантной руке. Так что два меча в фильме - всегда ошибка.
Привал славных путников
12.06.20 17:21
Ведьмак это в некоей мере приближенное к реальности фентези так,что отмазки глупоты не катят
Вадим Бирюков
19.04.21 08:04
но магия там есть.
Sergey Samoylov
13.05.21 17:59
Меч ведьмака вполне себе обычный, никакой особой магии, так что объяснение не катит. Впрочем, картонные доспехи/световые мечи вместо нормальных - болезнь большинства фильмов.
Сёма Жирновский
05.06.20 12:51
Классная статья, если говорить о заблуждениях, хотя с первых же строк можно поспорить. Хорошая постановка фехтования - это не реалистичная постановка, а кинематографичная, так что все грехи можно простить за хорошую хореографию как в приквелах ЗВ или Трое.На счёт двух клинков: в азиатских стилях есть парное оружие, так что если брать за основу его то это вполне уместно. Хотя с автором не поспоришь: махать двумя полутораручными мечами не практично и с точки зрения европы всё верно.Развороты. На 360 градусов реально бессмысленно, но вот если бой с несколькими противниками, то развороты уместны, хотя вряд ли кто в здравом уме станет драться больше чем с одним противником, да ещё и даст себя окружить так, чтобы пришлось использовать разворот. В таком случае человек скорее всего обречён
Дмитрий Ильиных
06.06.20 07:33
"хорошая хореография" там была исключительно в первой серии, и только когда он бандитов резал. Остальные сцены битв - второсортный шлак.
Привал славных путников
12.06.20 17:19
Да даже в первой сцене вульгарная глупота 'от Нетфликс'
ID ABSENT
05.06.20 12:55|изменено
В статье множество вещей взято "из воздуха". 1. Меч эффективнее всего держать как положено, если ситуации стандартные - человек стоит на против тебя. Но в других ситуациях такое держание меча попросту становится бессмысленным, потому что нет возможности размахнуться или по другим обстоятельствам. 2. Есть множество вариантов кожуры для меча за спиной. 4. Все зависит от мастерства владения. Согласен, вместо меча можно использовать и какое-нибудь другое оружие, более подходящее: булава, кинжал и т.п.. Но меч тоже сойдет, если человек им владеет 5. Вы, видимо, насмотрелись игропрохождений или сами проходили только на низких уровнях. Хотя использовать РПГ игры в качестве одного из своих аргументов - крайне глупо. 7. Проведите пальцем по острой стороне заточенного лезвия и вы увидите надрез на своем пальце. Держаться за хорошо наточенное лезвие без доспехов - риск потерять пальцы. 8. Все зависит от ситуации. 9. В этой манге и монстры есть.
Дмитрий Сажко
05.06.20 13:44
1. И правда, длинный меч иногда перехватывали за лезвие, если приходилось колоть им в узких проходах, а какого-нибудь короткого «кошкодёра» под рукой не было. Только Геральт не в каморке тесной, а на улице. 2. Вся эта кожура - новодел от реконов. Либо вполне эффективные ножны, но только для недлинного оружия - например, мачете.4. Я до сих пор не понимаю, зачем к полуторнику, который легче контролировать двумя руками, брать второй меч, ну да ладно.5. Не понял, о чем вы говорите. Какие РПГ? Причем тут они? С чего вы взяли, что я в них переиграл?7. Скажите это вот этому парню. https://youtu.be/vwuQPfvSSlo 8. Раскручиваться перед тем, как наносить удар, глупо. Фехтовальщики делают замах просто руками.9. Картинка просто для примера, доведенного до абсурда.
Дмитрий Холомьев
05.06.20 13:05
Пытаетесь привлекать примеры из разных эпох, но при этом игнорируете, в тех же эпохах то, что не соответствует вашим утверждениям. Когда нужно написать про шинель, то конечно 19-20-й век вам подходит, а то что в то же время вполне использовались (и до сих пор используются) металлические ножны для упоминаемой вами сабли - это вы конечно же доблестно "забыли". Это не считая металлических накладок на устье ножен.Если уж рассуждаете про удар двуручным мечом по мягкому доспеху, то будьте любезны вспомнить про такой термин, как "запреградное воздействие" - сломанные рёбра не сильно способствуют продолжению боя. В принципе, хорошее попадание по рёбрам в удачном случае перебивает человеку дыхание, после чего минут 5 можно только рыбу изображать.Где это вы, кстати, видели использование с кинжалом именно средневекового меча? У вас хронологическая каша. Рассуждения типа "мечом не парировали удар"... Жить захочешь - чем угодно парируешь. Это не считая всяческих вариантов сметающих защитных движений. Где это вы видели, чтобы парировали именно гардой? Удерживать гардой, чтобы на руку не соскользнуло, это можно понять. Но если парировать рыбящий удар гардой, то недолго либо без гарды остаться, либо без руки.
Иванов Алексей
10.06.20 23:38|изменено
Ладно, не нравиться слово шинель, скажем, например, кафтан, то же яйцо только в профиль.Металлические ножны появились в период когда холодное оружие уже устарело и многократно ускоряют износ меча, на что в те времена всем было пофиг т.к. меч уже не считался основным оружием. Запреградное воздействие это да, сильно, но далеко не всегда летально, а пока противник жив, он останется опасен. При этом противник без даже столь малой защиты наверняка умрет. И чем же анахронично использование кинжала со средневековым мечом? Свободную руку всегда стремились занять щитом, но при его отсутствии брали нож, либо кинжал. А то, что использование кинжала в паре со шпагой было обязательным элементом в более позднее время не значит, что раньше так никто не делал. С чего вы взяли, что парирование это тупо подставить гарду под удар? При парировании меч противника принимается на свой меч под острым углом, после чего соскальзывает вдоль клинка до гарды, теряя большую часть силы от трения. А вот показываемое в кино парирование лезвие на лезвие под прямым углом - явный маразм, оставляющий на лезвии глубокие зарубки и череватый тем, что меч сломается в разгар боя.
Sergey Samoylov
13.05.21 18:07
Справедливости ради, так тоже делали. Ну, потому что если больше ничего не успеваешь, то что уж тут. Вот и появляются "боевые пилы" как на японских изображениях воинов более боя, где на мече режущей кромки нет от слова вообще.
Виталик Малашкевич
05.06.20 13:26
Не совсем согласен с пунктом №4. В Японии существовал стиль фехтования двумя мечами одновременно - Рёто - основоположником которого стал Миямото Мусаси.
Seva Rogue
05.06.20 14:15
Подмена понятий. В нито-рю используют короткий и длинный клинок, а сам Мусаси дубинку использовал как второй клинок.
Seva Rogue
05.06.20 14:20
Хорошая статья, автор всё по полочкам разобрал. Like!👍
Даниил Солодьков
05.06.20 14:36
"Поэтому в поединках во вторую руку брали La Scherma (Francesco Fernando Alfieri) кинжалы, баклеры (небольшие круглые щиты), плащи (чтобы запутать клинок противника), палки или даже ножны. Что угодно, кроме второго меча." *рапиры-близнецы*: Ну да, ну да, пошли мы нахер
Alex Ponomar
05.06.20 15:42
Не самое распространенное оружие, признайте :)
Привал славных путников
12.06.20 15:16
Рапира это не то же самое что длинный меч. Так,что с умничать не вышло дятел.учи матчасть дальше
Капустин Сергей
05.06.20 14:44
Когда-то читал не то на Хабре не то на Пикабу большой анализ травм, полученных в средневековых сражениях, был поражен, что больше половины их приходилось на ноги! Затем на руки и потом голова. Вывод был таков - приоритетная цель ноги - т.к. они не защищены щитом. Противник падал и его добивали в голову, возможно даже следующая шеренга. Руки ловили скорее всего на контратаке. Как-то так...война. Война не меняется. Но это не исключает конечно поединков один на один, где можно было показать мастерство.
Дмитрий Ильиных
06.06.20 07:27
Это, скорее всего, результаты раскопок на Висбю, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%B1%D1%8EТам осталось гигантское захоронение местных ополченцев пытавшихся сопротивляться датчанам. Ополченцев профессионалы переработали на фарш и скидали в несколько братских могил, зачастую с доспехами.
Капустин Сергей
06.06.20 11:49
Ради интереса нашел статью и с удовольствием перечитал. Да, Вы правы, эта картина характерна для битвы при Висбю и еще одного захоронения в Португалии, в других сражениях основой процент - травмы головы. https://pikabu.ru/story/iznanka_voynyi_srednevekovyie_i_ne_tolko_raneniya_7056664 - вот ссылка, думаю будет интересно почитать.
Sergey Samoylov
13.05.21 18:04
Я ещё видел интересную версию по Висбю, что такое распределение травм связано с тем, что били сбитых с ног лежачих людей, пытающихся закрыться руками/ногами
Валерий Русских
05.06.20 17:04
Большего бреда сумашедшего я ещё не читал на просторах интернета! Опыт исторического фехтования, а у меня его лет этак 12-ть активного опровергает практически всё, кроме доспехов. Хват меча профи может в начале любой применить. Это часто делают чтобы убедить соперника в своём неумении, перехват выше гарды два двуручного и полуторного вполне нормальная фехтовальная практика. Кстати такие мечи в первой трети не имели заточки.Попытка блока верхней третью меча - просто бред, там обычно отводящий блок.Остальное даже нет охоты комментировать!
Призрак 111
05.06.20 23:31
Так автор статьи и пишет про защиту сильной частью клинка, читайте внимательно ) Ту самую, которая первая треть от рукояти и которая не точится. Остальное Вы додумали сами. P.S.: мой опыт фехтования длинным мечом и общения с хемаистами всех видов сказанное автором статьи почему-то подтверждает ))
Дмитрий Сажко
08.06.20 16:05|изменено
Чувак сначала зарубил мужика одним взмахом так, что никто и пискнуть не успел, а потом перехватил меч неправильно специально, чтобы убедить всех в своём неумении. Ловкий у него план.
Joe Ryley
05.06.20 19:19
Какой-то свод излишне жестких придирок получился, по большей части годных для оценки равных по силе спортсменов на каких-нибудь реальных соревнованиях))Тот же Геральт, не считая того, что мутант, еще и чел, которого годами ежедневно но с детства жестко учили. У него скорей всего от пяти тысяч часов системного трена на каждый аспект каждого движения с целью увеличения эффективности и это только уже после того как он стал мастером. По этой причине раскритиковывать эффективность его пируэтов и ударов в сопоставлении со среднестатистической нормой бессмысленно. Хотя стальную кирасу наверно и он не разрубил бы. Но может он челов в доспехах просто сбивал с ног за счет невмамбенной силы вложения и проноса, а не прорубал, там кровь и разрубы вроде не показывали. Непрорубаемость стеганых доспехов тоже придирка - в реалистичном обмене ударами просто сложно создать правильный угол и чистый удар достаточной силы, чтобы ее прорубить. Вряд ли у ведьмаков и прочих героев такая проблема должна возникать, они заведомо превосходящими силами располагают. Извлечение полуторника из ножен за спиной проблема решаемая. Принимать удары на меч можно как угодно, это от ситуации а не от желания зависит. Если тебя зарубят - уже пофиг будет насколько пострадала режущая кромка от "неправильного" парирования)) И тд. Кроме стальной брони и веса мечей все остальное очень неоднозначно и оспоримо при определенных условиях.
Иванов Алексей
07.06.20 20:45
Насколько я помню книги, ведьмаки не настолько супермены, чтобы нагло переть на толпу. Вспоминая тех же Стругацких и их благородного дона Румату Эсторского, мясом можно завалить любого. Да и Наполеон утверждал, что бог на стороне больших батальонов. Да и чесно говоря правило рычага, основу класической механики, никакие элексиры не изменят. И раз уж у нас закалённый боями воин, он бы не стал выёживаться и намеренно ослаблять свои удары рискуя головой, а перебил бы всех максимально эффективно.
Алексей Аксёнов
19.10.20 20:11
В книгах упоминается, что Геральту не раз случалось убивать врагов в доспехах (что-то типа: "одним секущим ударом вспорол солдата, как карася перед жаркой"). Но там враги были в кольчугах, а в руках у Геральта был краснолюдский сигилль - вполне себе супер-острый и супер-прочный меч из секретных сортов стали, который краснолюды ковали только для себя любимых. Не помню, чтоб он рубил кирасы.
Дмитрий Исаков
05.06.20 22:21
Сцена в тесных двориках, где на каждый метр приходится по врагу не особо располагает встать в стойку и с комфортом делать "книжные" выпады длинным мечом. Собственно поэтому, рискну предположить, помимо эффектности и могут быть использованы хваты, снижающие безопасную дистанцию до противника и позволяет действовать активнее. Хват за лезвие в целом норма, хоть и использовали в перчатках плотных, но наш герой ведь сверхчеловек, мутант. Его природой можно объяснить и то, почему солдат умер от удара через доспех, он просто намного сильнее людей. А насчет боя двумя мечами, тут верно подмечено, что не каждый на это горазд. Но, все верно, "крутые ребята" могут себе это позволить, потому что оттачивают свое мастерство в бесконечных стычках, либо в многочисленных тренировках мирного времени пока потенциальные ополченцы оттачивали мастерство плуга. И в истории не мало примеров, где мастера меча успешно сражались двумя мечами,а не только с полуторкой и кинжалом.
Иванов Алексей
10.06.20 23:53|изменено
Давай повторим ещё раз: будучи одним против численно превосходящего противника нужно урезать себе эффективную дистанцию поражения и взять оружие таким хватом, который осложняет защиту и ослабляет атаку?Геральт вроде ведьмак а не астартес, ему кожу до состояния легкой брони никто не укреплял. Никакая физическая сила не может изменить законы физики. Сила = масса * ускорение в квадрате. Масса меча постоянная, значит усилить удар можно только сделав его быстрее, подобной скорости показано не было. Солдат в доспехах, убить его ударом в грудь (самое прочное место брони) можно только пробив этим ударом доспех насквозь, иначе максимум - ушиб. Простых ополченцев резать двумя мечами может и удобно, но столько же тренировавшийся воин с мечом и щитом имеет явное преимущество.
Призрак 111
05.06.20 23:39
Автор статьи, в основном, прав, если говорить о реализме. Замечу, что в кино и сериалы настоящее фехтование не пойдет, поскольку оно не очень понятно и выразительно. Даже судьи хема поединков и ДФ с опытом соревнований не всегда понимают, что происходило в конкретном сходе, возникают жаркие споры. А в кино надо понятно, зрелищно и брутально, с накалом драмы, кульминацией и этим всем. Поэтому там рулит артистическое фехтование.
Алексей Каруковец
06.06.20 07:47
интересно было бы почитать про "Семь самураев", "Затоичи" на предмет таких ляпов или наоборот достоверности.
Юрий Спирит
06.06.20 13:36
попытался порезать одеяло ножом, как советовал автор, жена дала пи...лей.
Валентин Кан
06.06.20 23:35
Вся статья, в целом, как утверждение имеет место быть с условием уточнения, какой конкретно меч имеется в виду и для какого времени и периода. В частности, два коротких меча выглядят гораздо логичнее в руках димахера, чем полуторники. Ну и в принципе, понятие меч достаточно широкое.
Александр Моисеев
07.06.20 07:59
Держать меч за лезвие можно только в латных перчатках, иначе потеряешь пальцы. Здесь автор в одной и той же статье говорит, что это возможно и что этого категорически делать нельзя.
Хантер ТимШ
17.07.20 23:54|изменено
Все же в курсе, что мечи в те времена были слабозаточенными стальными дубинками?
Коля Тляшев
07.06.20 15:34
9-ый пункт: удар с разворота бесполезен и даже вреден. Никто так не делает. А как же вертушки каратисты крутят? Как же уширо маваши гери?
Иванов Алексей
07.06.20 20:33
Сравнил, рукопашный бой со сражением на мечах, порядок скоростей другой, нужно не просто развернуться на 360, а передать инерцию вращения мечу, который засчет смещения центра тяжести управляется в разы хуже. При этом каратистам вроде нельзя выступать в доспехах, а значит простор для ударов огромный, для удара в уязвимые места противника в доспехах, который ещё и вооружён, а значит может блокировать оружием, возможностей и так мало. И ты на полном серьёзе предлагаешь пожертвовать ради бесполезной в этом случае силы удара и скоростью и точностью, да ещё и открываясь для удара?
Алексей Аксёнов
19.10.20 20:19
Понты. Чистые и беспримесные понты. Небольшой выигрыш в силе удара полностью уничтожается риском того, что в спину от противника прилетит. Да и, как показывает опыт, все эти широкоамплитудные удары наносятся куда медленнее обычных. "С вертушки в щи" - это только в кино "пра брусли" эффективно. В реальности их мало используют даже в спортивных боях.
Алексей Сагайдак
07.06.20 18:15
Меч ведьмака очень сложно затупить, ведь он сделан из метеоритной стали. Ведьмак в каком-то роде не человек, ведь он подвергся испытаниям травами, многочисленным тренировкам и стал ведьмаком. У ведьмаков особая техника, так что держать меч он может как хочет и уворачиваться как угодно ему будет не сложно, у него супербыстрые реакции, а эликсиры их усиливают в разы. Главная задача - дезориентировать противника.
Mikola Shklyar
07.06.20 19:42
Согласен с автором во всем.Все правильно.Единственное хотелось иметь как вариант примера о мечах,сериал "викинги" а не "ведьмак"или "игра престолов".Хотя все три фэнтезийные,но первый все таки хоть как то претендует на историчность.
Alex Ponomar
08.06.20 00:04
А что фэнтезийного в «Викингах»? Вроде довольно близко к реальной истории события передаются.
Владимир Генкин
08.06.20 16:01
Всё! Костюмы, стрижки, частично оружие не соответствующее эпохе, исторические события и персонажи. Там из исторического только название стран, остальное выдумка режисера
Alex Ponomar
08.06.20 17:22
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рагнар_Лодброк ну, не совсем режиссера все-таки
Дмитрий Сажко
08.06.20 17:52
В «Викингах», хоть там и мелькают исторические или хотя бы полулегендарные имена, все равно не все так гладко. Ролло, например, Рагнару не брат. А Ивар не странный мальчик-калека, торчащий у князя Олега на птичьих правах, а вполне себе завоеватель Нортумбрии.
Alex Ponomar
08.06.20 18:06|изменено
Так Ивар и в исторических источниках значится как завоеватель Нортумбрии :)
Дмитрий Сажко
09.06.20 08:55
Ну я и говорю, в реале он Нортумбрию завоевал и целому роду конунгов начало дал, а в сериале он мальчик-импотент с придурью, которого ради смеха держит при себе русский князь. В ранних сезонах еще была надежда, что Ивар будет таким хитрым, коварным и безумным правителем, вырывающим людям ребра, но сейчас его как-то слили. Может, в конце последнего сезона все изменится, но я не смог заставить себя его досмотреть.
Сергей Рассказов
08.06.20 08:32
Да, уж, раз пошла такая пьянка реж последний огурец. Давайте еще обсудим скатерть самобранку и сапоги скороходы, скорость ковра самолета и т.д. А в реалити дорогой автор начнем с мелкого: первая задача ножен это не повредить одежду и самого носителя оружия, так же обеспечение быстрого приведения оружия в боевое положение. Почему порой ножны(без разницы, кинжалов, ножей, мечей и пр.) не имели мест подвески, а вставлялись в портупею или засовывались просто за пояс. Т.о. обеспечивалось быстрое извлечение, не портились одежда и снаряжение, и поранится или поранить кого то было труднее. А по сему, кто не мог себе позволить ножны, носили мечи в металлическом кольце подвешенном на поясе, либо подобии полуножен. Ножи и кинжалы вообще носили за голенищем сапога или тоже на кольцах. Далее, мечей столько видов, что если их описывать то не хватит ни времени , ни терпения. Главное достоинство такого меча индивидуальность. Для солдат проще делать под копирку, а вот воин имеет свой меч, дает ему имя и порой ни кто другой не сможет с ним управиться кроме хозяина. Если ножны носить как винтовку через плечо, то меч удобно достается, посмотрите просто джигитовку, как можно владеть ружьем на коне не снимая с плеча.Я не лезу в дебри, примеры все на поверхности. Далеко не секрет, что русский стиль развит в танце, такое же начало имеют и другие боевые искусства. Разворот на 360 , вы посмотрите чем славиться наш балет, девчонки в сарафанах и пачках крутят обороты мо 1-3 десятков и при этом обратите внимание лицо остается повернутым в одну сторону, мгновение- тело еще идет, а лицо уже смотрит. Кто как держит оружие? Закон войны. Если ты слаб кажись сильным и на оборот, внешняя открытость не значит ни чего. Многие приемы передавались от отца к сыну, даже ученикам порой мастера не открывали всех секретов, а вы пытаетесь по фильму причем фэнтези критиковать авторов. НЕХОРОШО. Это сказка, а сказка ложь, да в ней намек, добру молодцу урок.
Иванов Алексей
11.06.20 00:20|изменено
Давайте уж всех войнов косить под бедняков, что не могли себе купить ножны и гробили мечи в металлических кольцах, а значит ходили с вечно тупыми и ржавыми железками. Максимальная длинна меча, который человек сможет без затруднений вытащить из-за плеча - 50 см. А речь в статье идёт о более длинных клинках. Джигитовка, несомненно, очень красивое действо, но к бою отношения не имеет, разве что для психологического эффекта. Если дать мечу имя, то он резко начнет как-то иначе себя вести? Законы физики-то неизменны. Меч, несмотря на разнообразие форм, имеет определённые характеристики и ограниченое число форм, а значит может с не меньшей эффективностью служить в чужих руках. Это всё интересно звучит и красиво написано, но небольшая такая заковырка: анатомия человека ограничивает количество возможных хватов меча.До нашего времени "танцевальные" и "секретные" удары меча не дошли, так как были эффектны, но не эффективны, а значит отсеялись по принципу "бритвы Окамма", и осталось только то, что наиболее правильно. И разворот на 360 в этот список не попал. Намёк и урок это несомненно хорошо, но тут статья - разбор того какие приёмы работы с мечом из кино неприменимы в жизни. Никто не подвергает сомнению сюжет и мораль истории.
Sergey Ermolin
08.06.20 11:28
Одно из главных заблуждений о боях на мечах - их повсеместность. Меч практически никогда не был основным оружием, основным были древковое (копьё, глефа, алебарда, пика) и метательное (дротик, лук, арбалет, огнестрел). Меч играл роль вспомогательного оружия, оружия самозащиты, а также был статусным и модным аксессуаром. Если бы нам показывали реалистичные бои - мы бы чаще видели копья и двуручные топоры, ну или хотя бы мечи со щитами.
Vladim 156
08.06.20 17:12
Почему то наоборот указали сильную и слабую части шашки, или меча...Сильной частью ударяют по слабой части , у гарды, и всегда выбивают меч из рук...Поэтому у гарды, слабая часть...
Хантер ТимШ
17.07.20 23:59
Около гарды была сильная зона. Если бы около гарды была слабая зона, мечи бы очень часто ломались. Просто от инерции передняя часть улетала бы вперед, ломая меч.
Sergey Samoylov
13.05.21 18:18
Терминология разных эпох и территорий. Сильная часть у гарды - традиционный термин для средних веков/возрождения. Связано с конструкцией и балансом.Который, к стати, у шашки, как и у сабли, сильно отличается от оного у мечей (по крайней мере европейских и старше 13 века).
Вячеслав Клочков
10.06.20 09:11|изменено
Автор собрал по интернету все дилетантские "умные" рассуждения, и сгреб их в кучу.Первый и седьмой пункт, например, друг другу противоречат.)))) Мечи за спиной носили - это "походное" положение меча, чтоб не мешался при длинных переходах. "Скрежет" при извлечении меч издает при трении клинка об устье ножен, которое нередко делали из железа или бронзы - не обязательно всем ножнам быть металлическими. Доспехи неплохо защищали от скользящих ударов, но акцентированный удар мечом - этакой стальной дурой - гарантированно ломал кости и наносил сильные ушибы, вполне достаточные для вывода противника из строя. Шестой пункт вообще ни о чем, и написан криво - если беречь меч, то лучше вообще повесить его на стенку и сидеть дома. А парировали удары тем, чем удобнее и эффективнее к каждом конкретном случае. Кстати, если автор считает, что парировали прям вот жестко встречая чужое оружие своим - то значит он никогда даже не пытался фехтовать. То же самое можно сказать и про восьмой пункт - повернуться спиной на долю секунды, чтобы нанести сильный удар - вполне допустимо, тем более что противнику тоже нужно время на реакцию и замах - его оружие не пушиночка. Так что опять мимо. Ну, а что касается веса меча - на "The History Channel", который в России показывают, иногда на столько безграмотные переводчики, что такой ляп меня ничуть не удивляет. Но нельзя же по одному ляпу судить обо всем!Короче, автор - ты сам ни черта не понимаешь в вопросе, так что садись, двойка.
Иванов Алексей
10.06.20 13:38|изменено
Скорее тебе двойка. Первый и седьмой пункт не противоречат друг другу.Первый пункт гласит: есть ограниченное количество хватов меча. Это логично, или ты, как освоивший вилку человек, сможешь держать её за зубья и есть ручкой? Не теряя при этом эффективности инструмента? Седьмой пункт показывает два хвата меча, подразумевающие хват за лезвие и ограниченное число ситуаций в которых подобный хват применим. Ношение меча за спиной - вообще феерический бред. Мало того что черезмерно нагружает позвоночник при длительном переходе,засчет перевеса на одно плечо, так ещё и вытащить таким образом клинок длиннее полуметра редкостный геморой, а ведь в статье говорится вообще про двуручник. Какой к черту перелом в доспехах? Синяки, ушибы и сотрясения - пожалуйста. А для ранения или перелома доспехи нужно пробить. Если доспех повреждён недостаточно, то сила удара распределится по большой площади, а значит повреждения не будут летальными. Для боя с противником в доспехах использовались цепы, молоты, булавы, клевцы и т.п. Меч может убить бронированного противника только попав в сочленение брони. Попробуй на досуге пробить котелок с толстыми стенками подвешанный на веревке. Часть силы удара уйдёт на ускорение самого котелка. Поэтому убить рыцаря даже сильным ударом невозможно, противник просто будет оглушён и сбит с ног. Если хватит силы удара на повреждение доспеха, то он погнется и сломает пару ребер. Воин сильно потеряет в прыти, но останется боеспособен, если его сразу не добить. Ускорение от поворота на 360 градусов не стоило потерь времени потому, что независимо от силы удара необходимо попасть в уязвимость на доспехах, а противника никто к земле гвоздями не прибивал. Отступив на пол шага назад он окажется за пределами зоны поражения меча. А промахнувшийся и соответственно потерявший равновесие воин заведомо мёртв. Управляемость меча всегда в приоритете перед силой удара. Шестой пункт говорит о сбережении клинка и он самый важный. Никто не хочет оставаться с голыми руками посреди боя. Меч - продукт сложного и затратного по тем временам производства. Хорошее оружие стоило очень дорого и передавалось в семье поколениями. Наполеон говорил: "для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги". Простым солдатам выдавались тупые мечи из дряного железа, но даже так расходы на вооружение армии были колосальны. За деньги потраченные на хороший меч от опытного мастера можно было экипировать небольшой отряд. Мало кто в средние века был достаточно богат, чтобы позволить себе наплевательски относится к оружию. Даже с учётом наличая металла, в виде обломков меча, перековка влетит в копеечку. Насчёт ножен ты прав частично, ведь никто не хотел терять заточку от трения меча о ножны. Поэтому оковка ножен шла поверх кожи и меч с металлом не соприкосался. В боле старых литературных произведениях меч вытаскивался с "шелестом", иными словами трением металла о кожу, но уж никак не со "скрежетом" металла о металл. Это выдумка современных режиссёров. Хотя в 19 веке и применялись целиком металлические ножны, но будем честны, к этому времени меч из оружия превратился в украшение, да и такие ножны быстро приводили меч в негодность. Мнение о тяжелых клинках широко распространенено, а значит имеет смысл напоминать о их несуразности каждый раз. Посмотри к примеру популярные аниме - ГГ вечно ходят с тесаком больше их самих, что явно свидетельствует о незнании авторами матчаси. Но этот, часто низкосортный, шлак (не все но преобладающее большинство) смотрят тысячи и миллионы людей, да ещё и не видят подобных ляпов.
Хантер ТимШ
18.07.20 00:02
Практически все так, разве что опытный воин не потеряет равновесие от удара с разворота.
Алексей Аксёнов
19.10.20 20:00
Справедливости ради: меч за спиной носили - китайцы из штурмовых отрядов Гоминдана и НОАК. Винтовок на всех не хватало, поэтому у них целые части воевали, держа в одной руке меч дадао, в другой - какой-нибудь самопал под маузеровский патрон, склёпанный в подвальчике дядюшки Лао из дерьма и палок. Но носили так они мечи только на марше, перед боем оружие вынималось заранее. Есть немало фото, где бойцы сидят перед атакой или в обороне, вынув мечи из ножен и воткнув их в бруствер или дно окопа.
Никита Олейниченко
17.09.20 21:43
насчет веса у меня есть история из жизни. Сидел я как то, ждал тренера, чтоб поехать на тренировку по фехтованию полуторным мечем. Сижу на скаймеке, рядом в чехле мой федершверт. Так вот, мужик, что проходил мимо, спросил за вес меча, а когда я ему сказал, что он весит кило шестьсот, усмехнулся и назвал его легкосплавной поделкой, ведь реальные мечи весили от 10 кило!
Юрий Стрельцов
05.04.21 18:55
Вот всё-то они знают... Он пробовал замах лопатой сделать, которая весит всего два с половиной килограмма? От 10 кило :-)
Георгий Жуков
10.06.20 16:07
Стальной меч Геральта был прекрасно сбалансирован: вес клинка был точно такой же, что и вес эфеса. Поэтому вертеть «мельницы» в воздухе ведьмак мог без особых сложностей. Длина клинка — 27,25 дюймов - 70см Общая длина — 40,5 дюймов - 103см Это касательно книжного канона, Геральт не носил двуручный или полуторный меч. Думаю 70см из за спины все таки вытащить реально? По поводу разворотов, полукругов, финтов не забывайте, что ведьмаки были созданы для того, чтобы убивать и сражаться с очень опасными чудовищами, которые одним ударом могли переломить все кости, были длинные когти, либо вообще ядовитыми. Вот из за этого самое первое им нужно было уметь уклоняться от атак и не дать себя ранить, а атака должна быть точной и разящей насмерть. Плюс с учетом того, что они в несколько раз быстрее и сильнее любого человека, для них выполнение таких трюков как раз таки необходимость, ведь ожидаемые движения для них враг. Против людей соответственно они сражались так же как и против монстров, с вольтами, полуоборотами и т.д.
Иванов Алексей
10.06.20 16:21|изменено
Средняя длина руки человека от плечевого сустава до запястья 50 см, соответственно клинок большей длины из-за спины не вытащить.
Иванов Алексей
10.06.20 16:47|изменено
Я, конечно, не мастер меча, но 2 года занимался в детстве фехтованием. Все эти вольты и полуобороты дают возможность увернуться такую же как и простые шаги в сторону, при несоизмеримо меньших затратах усилий. А инерции набраной мечом при обычном замахе прекрасно хватает для разрубания плоти, на крайний случай его можно раскрутить над головой, а все эти вольты и полуобороты добавляют эффктности, но не эффективности, что достаточно странно для школы владения меча, совершенствующейся несколько веков. Современные спортивные стили владения оружием эволюционировали веками, пока не отказались от всех лишних движений.Ведьмаки похоже вытягивают бои только засчёт своих сверхчеловеческих характеристик, но уж никак не из за мастерства.
Георгий Жуков
11.06.20 08:08
и снова же сравниваете со школами меча из реальной жизни, где противниками выступают люди, а не монстры с шюпальцами, когтаями и т.п. ухищрениями имеющими превосходящую человека силу и скорость. Вот из за того, что им приходилось сражаться с такими чудовищами и учились той технике, которая была бы эффективно против них, а не против людей, так как они не должны были изначально принимать заказы на людей. Убивали только монстров и охотились только на них, с учетом того, что разновидностей разных монстров была куча, то на каждого охотились они соответственно по разному. Тут аналогию можно провести со многими видами спорта, где можно финтить и делать ложные выпады, трюки и т.д. В современной игре их делают мало, так как акцент сделан именно на эффективность, но так можно победить грубо говоря 99% соперников, а процент игроков могут эффективно противостоять твоим стандартным действиям и тут как раз неожиданные и обманные движения могут застать противника врасплох и этих доли секунд для осознания хватит, чтобы его переиграли. В стиле ведьмаков как говорил раньше, главное убить сразу одним точным ударом или ранить так, чтобы сильно ослабить врага. При этом они сами должны были избегать не удара мечом обычного человека, а сверхбыстрых либо сверхмощных монстров, чьи конечности частенько бывали длиннее и смертоноснее чем обычный меч в руках бандита или рядового солдата. Насчет 50см вроде даже средняя длина рукавов мужской одежды начинается от 62+см а Геральт не был низкорослым, плюс устье ножен находится за спиной и не думаю что на уровне плеч, скорее всего даже ниже, плюс меч естественным образом будешь вытаскивать не просто вверх, а вверх и в сторону и тут можно плюсовать еще с десяток см, так как даже рукава снимаются от уровня плеч и ниже при этом не учитывая сами плечи, ну когда руки отводишь в сторону от спины там не только длина руки но и плеч тоже нужно учитывать, думаю 70см не проблема. Так же на третьем фото, хоть и эпизод фильма, видно самое верхнее крепление ножен сантиметров на 15 ниже гарды меча, тоже вариант.
Сергей Горбунов
11.06.20 14:14
длина одноручного меча для всех разная была как и одежда - индивидуально изготовленный одноручный - длина лезвия не должна была упираться в землю - когда держит его в руке прямо стоя
Георгий Жуков
11.06.20 14:23
Длина клинка — 27,25 дюймов - 70см Общая длина — 40,5 дюймов - 103см вот длина меча Геральта, не полторы или двухметровые как в этих видео. А как раз таки очень удобное оружие для пируэтов, вольтов и т.д.
Привал славных путников
12.06.20 10:16
Жуков просто признай что ты не имеешь понятия о чем говоришь
Иванов Алексей
15.06.20 16:36
Проведем следственный эксперимент. Возьми в руку рулетку и приложи её конец к плечу. При этом с учётом того что рука должна держаться за рукоять воображаемого меча. При росте в 175 у меня получилось 50 см. Конечно, к этому накинем длинну самой рукояти, но 50 - предельная длинна клинка при которой меч физически возможно вытащить, а для удобства эту величину следует убавить. К тому же исследования историков говорят о том, что раньше люди были ощутимо ниже. Отсутствие медицины и культуры питания сказывалось. И современные спортивные стили, повторю ещё раз, СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ на протяжении веков. И никакие "секретные техники" их превзойти не смогут, вследствие своей избыточности и бессистемности. Финты и ложные выпады могут дезориентировать бойца, но это не слабость стиля, а ошибка самого война. Никакая физиология противника не меняет законов класической механики. Неважно какой длинны конечности у монстра и сколько у него щупалец. Эффективный по силе и точности замах определяется строением конечностей самого война.
Сергей Сергеевич
09.12.20 15:20
пампрафьти -- длиНа -- адно Н. Вот када будит длиННый -- тада две.
Привал славных путников
12.06.20 10:14
Пхахаха. Давно я не читал настолько профанской ахинеи
Вадим Бирюков
19.04.21 07:56
было вычеслено что при длине клинка 72 см.геральт должен быть ростом 2м с гаком.так что если он дылда-то вплне может и достать.
Дмитрий Сажко
19.04.21 08:11
Как-то я видел вычисления, что его рост должен был быть 2.30, что, скажем прямо, редкость и в наши дни, не говоря о средневековье (пусть и закосе под него).
Максим Кислощук
11.06.20 13:23
первое вообще бред, хотя бы видео выложенное посмотрел автор. и бой ведьмака пересмотри в той ситуации он меч по другому взять не мог.
Валерий Абашин
11.06.20 20:02
С 6 и 7 поржал, спасибо
Алексей Паранго
12.06.20 23:04|изменено
Автор, вы бы хоть с реконструкторами пообщались, прежде чем писать такую ахинею.1. Так можно делать. Это рискованно, но, в целом такая техника хвата действительно была.2. За спиной мечи носили, вместе с щитами. Но именно пешие войны и только в походах тупо потому, что с мечем сбоку долго идти неудобно.3. Металлические элементы в ножнах присутствовали и именно они давали такой металлический звук. Просто они не соприкасались с заточенной частью клинка. Изучите схему того, как фиксировался в ножнах клинок. Я даже больше скажу - ножнами блокировали удары! Так что не все они были легкими, и только из дерева4. Представьте себе, есть источники о ведении боя с двумя мечами/топорами. Это конечно не относится к строевому бою, но сам факт наличия такого стиля боя имеется. Также был стиль боя меч+длинный кинжал. Это уже чаще встречалось на дуэлях, но тоже имело место5. Тут столько "но", сваленных в одну кучу, что даже не буду начинать...6. Это так, но если говорить про тот эпизод ведьмака - там не ясно где у клинка начинается заточка. Да и меч там не Геральта, а чужой - чужое не жалко)7. Да, это так, но такой стиль боя использовался только в доспехах. Чтобы не тупить/не ломать лезвие о доспех, либо когда дистанция между противниками была слишком короткая, чтобы размахивать мечом8. Допустим ок.9. Двуручники не более 3-х кг... ору! Мечи по 14-18 кг вполне могли существовать (теоретически), но не в качестве боевого оружия. Какой-нибудь палач вполне мог иметь такой огромный дрын, чтобы рубить "наверняка" с одного удара. При отрубании головы во время казни нередки были случаи, когда с первого удара не получалась, приходилось рубить еще несколько раз. И такая смерть считалась очень мучительной.
Хантер ТимШ
18.07.20 00:07|изменено
Последний пункт: ими не не только палачи пользовались! Я держал в руках немецкий цвайхайндер (простите, если не так написал), который задумывался как полутораручный. Он весил (в лучшем случае) четыре килограмма. P. S: это просто к сведению. Я не поправляю.
Sergey Samoylov
13.05.21 18:15
Были всякие церемониальные мечи бывали ого-го какими. Самый большой, если не путаю, 2,15 м. И весил за 8 кг. А, и есть двуручник, принадлежавший какому-то немецкому пирату, длиной 2,05 и весом 6 кг, где на клинке есть очень характерные следы переточки, что позволяет предположить, что он использовался в бою. Но вот сколько раз и как - большой вопрос. Ну и он такой один, да.
Игорь
14.06.20 16:01
Вы написали довольно интересную статью, показывающую что вы разбираетесь в вопросе о котором пишете. Но! Как можно было ухитрится совершить самую дилетансткую из всех возможных ошибок, называя клинок "лезвием"? Лезвие это заточенная кромка клинка, не более.
Caeneus Silmarillicus
14.06.20 23:30
Половина текста - глупость полная. Особенно - если учитывать не только слова, но и контекст. Даже если общий вывод и верен.1. Мастер - на то и мастер, что может применить оружие в любом положении - по ситуации. Более того, он может осознанно выбирать нестандартные положения, зная поведение предмета при таком применении, - если возникает потребность.2. Меч на спине таки носили, но - в походе, а не в режиме боеготовности. Приведённая гравюра вообще ничего не доказывает. У Геральта было два меча, но ни один - насколько я помню - не был двуручным.3. Скрежет меча при вынимании никакого отношения к затуплению не имеет. НЕОЖИДАННО скрежетать может не только режущая кромка, но скорее даже - боковая сторона. Это раз. Два: если есть металлическая оковка на ножнах, то может и чиркнуть по ней. Больше того, можно, вообще, так извернуться с конструкцией, что от этого трения он ещё и затачиваться будет! %)) Но чаще - и правда - звука такого не было. Кино, вообще, имеет свойство гиперболизировать некоторые вещи для пущей зрелищности. Теже звуки в космосе, например :-)4. В жизни тоже есть мнение, что чувак с двумя мечами - более серьёзная сила, чем с одним таким же. Но исторически такое, вроде бы, не было распространено.5. "Даже простую куртку, если она состоит из нескольких слоёв ткани, нелегко рассечь мечом" - а и незачем её рассекать. Меч - не бритва, он иначе работает. Под курткой он при хорошем ударе кости переломает, этого будет более чем достаточно. Никогда нет нужды разваливать противника пополам :-) Та же фигня и с "полоснули по кирасе": не полоснули его (вообще, той дурой, что дали Геральту в этом кине, именно полоснуть - просто невозможно, ей можно только двинуть), а ударили наотмашь ломом. Конечно он не устоял на ногах. Но вот пострадал ли? Вряд ли. С "порезанием ножом стёганки" - ещё большая фигня: ножом человека обычно не режут, а колют, проколоть же стёганку - всё равно, что тряпку (она и есть тряпка).6. Парировали удар врага - чем придётся, но старались - чем надёжней. Щитом, например. Гардой это делать целенаправленно - плохая идея, вообще-то - если она не корзинчатая, конечно. Больше того, на многих старых мечах её и вовсе почти нет. Удары сводили по касательной под большим углом с помощью боковой плоскости клина, лезвием, конечно, старались не встречать удар другого меча. А "сильная" эта часть (ближняя треть) не потому, что толстая, а потому что держится она рукой - за счёт более короткого плеча - более жёстко, чем конец, который легко сбить. Чистая механика. И точить её правда незачем: этой частью бить не будут. А вовсе не потому, что собираются за неё перехватывать клин (вот у двуручников там действительно было место под перехват и даже могла быть вторая гарда, но мы же не про них сейчас) или отбивать ей чужой.7. Противоречие п.1. А последний абзац противоречит приведённой картинке. В остальном правильно.8. Удар с пируэтом существует как приём в фехтовании (в т.ч. колющий), но распространён слабо, ибо требует уж очень хорошей тренированности, а применимость его невелика. И - как я уже написал в каментах - по книжке Геральт часто пируэтит, так что здесь - претензия к автору книжки, а не фильма.9. И только вот тут спорить не с чем, полностью согласен :-)
Oleg Fadeev
16.06.20 08:23
Безусловно интересная статья! Спасибо автору! Хотел бы только уточнить насчет пункта номер 4. Крутые парни используют два меча сразу . Здесь не все так просто. Это специальная техника ведения боя двумя мечами, ей нужно долго учиться. В среде ролевиков у нас есть один товарищ кто использует в сражениях два меча сразу изначально. Очень эффективен в бою. А если вы всегда сражались одноручным или двуручным мечом бессмысленно использовать два меча сразу, так как из-за отсутствия техники будет больше вреда чем пользы. Тоже касается стрельбы из двух пистолетов. По поводу ношения мечей за спиной, то даже в книге писали что никто так не делал. Это был скорее исключительный случай. Возможно в далеком прошлом такие исключения тоже имели место быть.
Хантер ТимШ
18.07.20 00:12
Не надо путать. С двумя мечами сражались, а два пистолета - это если промазал всем магазином с первого, застрелиться. Больше ни для чего.
Ужян Варданян
16.06.20 12:19
Так это что же ,получается Леонардо не сможет мечи достать из-за панциря?А если ему достанут, то все-равно не убьёт Шреддера в доспехах?Вы фэнтези то не путайте с реальной историей, там свои условности
Дмитрий Сажко
16.06.20 13:19
Если мне в книге или фильме говорят — вот черепаха-мутант, она носит мечи, потому что мутант — я могу поверить. Если мне говорят — вот беловолосый мужик-мутант, он крутой и сильный — я могу поверить. Потому что это худо-бедно объяснено в произведении.Но пока мне не скажут, что мужик-мутант телепортирует меч из ножен за спиной в руку каждый раз, когда он ему нужен, потому что магия — я буду предполагать, что мужик столкнётся со всеми проблемами, связанными с ношением меча за спиной, в реальном мире. И то, что перед нами фэнтези, не значит, что надо закрывать глаза на все косяки. Детской сказке это, может, и простительно, но у нас же темное фентези, все дела.
Николай Боронин
17.06.20 00:44
Я не один год просидел в библиотеке на историческом факультете, и до кучи занимался историческим фехтованием 8 лет. Статья плохая. В ней куча ошибок.
Александр Репинский
17.06.20 11:59
"Делать стальные ножны не только дорого, но и вредно для меча, ведь так он вскоре придёт в негодность." - Тем не менее стальные ножны были широко распространены и конкурировали с деревянными на протяжении всей истории, вплоть до XX века. В частности, в Русской армии так и не смогли окончательно определиться, какие ножны лучше и поочерёдно использовали оба варианта, возвращаясь то к одному, то к другому. В других армиях была та же ситуация. Дело в том, что не смотря на дороговизну, больший вес и бряцанье при ходьбе, стальные ножны имели существенное преимущество перед деревянными - они были значительно долговечнее. Деревянные хоть и были дешевле, легче и лучше сохраняли заточку клинка, крайне быстро изнашивались: изнутри их стачивал клинок и начинал там болтаться, снаружи кожаное покрытие быстро стиралось и облазило от постоянного трения и едкого конского пота. Кроме того, дерево постоянно разбухало от влаги, или наоборот рассыхалось от жары, из-за чего клинок мог просто застрять в ножах или опять же начать там болтаться. Буквально за год новенькие ножны превращались в неприглядную облезлую развалину, которую необходимо было постоянно чинить.
Иванов Алексей
22.06.20 20:15
Хорошо, что металлические ножны дожили до 20 века, ведь появились в 19, когда меч давно перестал считаться оружием, целых 100 лет просуществовали.Интересно, среди кого были распространены металлические ножны во времена дефицита металла?Учитывая дороговизну самого меча, беречь который от износа и ржавчины видимо никому не нужно.Кожу, конечно, никто не дубил. И для ножен дерево никто не сушил и не пропитывал, вот всё и было таким недолговечным. Ведь элементарная обработка материала изобретена вчера, в такой древности ей никто не владел. А собственно зачем ножны чинить? Дерево и кожа доступные и дешёвые материалы, в разы проще менять по мере необходимости.
Сергей Шувалов
20.06.20 12:00
Драки в кино - постановочные (нереальные) абсолютно все. И с мечом, и без меча, и перестрелки тоже. Хотя бы потому, что красивше.Пункт второй. Вот - в кино все натуральное. Я насмотрелся кино и выучился правильно сражаться мечом. Дальше что? Дайте мне меч - и я пойду воевать?Реконструкторам действительно важна техника меча - так они по фильмам не учатся, они фильмы критикуют.А все остальные - пусть смотрят и радуются. Когда я смотрю на Арию Старк, то думаю не как она держит меч, а желаю девочке дойти до конца списка.
Сибиряк
20.06.20 19:56
Да мнение американцев у которых в истории и мечей то толком не было очень авторитетно, это я про первый ролик. Что касается нижнего хвата - это сюрреализм, а в простонародье идиотство, чрезвычайно редкое явление в реальной жизни и пафосное и красивое в кино. По первому пункту - били так еще как били, да дистанция уменьшается, но сила удара возрастает, на ряде "полуторов" для этого как раз фальшгарда существовала. А вообще самый распространенный и наверное эффективный удар это колющий, он максимально длинный, быстрый, и почти не блокируемый, поэтому все джедаи никудышные мечники, да и герои из многих фильмов тоже. В ролевых играх и на реконструкциях обычно такие запрещают. Длинные же мечи обычно носили просто в руке или на плечо ложили это про пункт 2. Для информации мечи затачивали примерно на длину в одну треть от кончика клинка, потому что во-первых постоянно затачивать меч это дело муторное, а во вторых как раз по той причине чтобы заблокировать чужой удар, если блокировать острым лезвием сколы будут. Из этого и проистекает понимание где за меч держаться можно Удар показанный на картинке 7 называется мордхау и да против латников он эффективен. Так что автор молодец, но не во всем.
Alex Ponomar
20.06.20 20:00
Расскажите о мечах сибиряков.
Игорь Кузнецов
22.06.20 02:35
Уважаемый автор, вы часто упоминаете сила=масса на ускорение, а потом говорите про скорость. Ускорение и скорость разные величины, и путая их, мне приходит в голову, что и в системах сил, вы плохо разбираетесь. У меня был опыт, отрабатывать вертушку(не с мечом), удар чрезвычайно рискованный. Меня ему учили в карате, а понять смог обучаясь в айкидо. Бывают редкие ситуации, когда вертушка сильное подспорье(из личной практики в драке на улице, против численно превосходящего противника). Сейчас никто не тратит десятилетия(жизнь) на тренировки, как можно быстрее дать базу и получить выгоду. Из-за этого много техник утеряно, и с двумя мечами справится, только подходящий физически(с более менее равным влиянием полушарий) человек.
Иванов Алексей
22.06.20 20:27|изменено
Сори за мои пробелы в школьном курсе физики( после армии не отошёл.И я не автор, я просто случайный читатель, скучающий во время пандемии) В бою с оружием и в доспехах сила удара в меньшем приоритете чем точность. Ведь нужно попасть в сильно ограниченное число уязвимых точек. Если мне не изменяет память, то в рукопашном бою доспехи никто не носит, а значит простор для ударов значительно больше.
Георгий Иващенко
22.06.20 11:58
А собственно, почему тут все автора на хакере критикуют? Статья - копипаста с буржуйского mindbounce, и под статьей честно указано ) так что, думаю, тут придраться можно, разве что, к переводу ))
Дмитрий Сажко
22.06.20 12:20
На самом деле, не совсем перевод, так как я и из других источников добавил чутка для разнообразия.
Алексей Агапов
01.07.20 09:27
ну кой чего неплохо подметили. Но называть крестовину "гарда" - это какой-то позор...
Сергей Широкий
29.07.20 22:28
Судя по всему, автор имеет некоторое отношение к реконструкторам, либо историческим фехтовальщикам. А если уж имеет, то точно знает, что настоящий бой - некрасивый. Это либо 1-2 удара, пока противник не успел подготовиться. Либо быстрые короткие и мощные удары, которые смотрятся незаметно, не эффектно, но при этом очень эффективны такие удары. И выглядит это просто как быстрое и непонятное мелькание стали и какие-то круговые перемещения. Не путать с современными "бугуртами" или "ММА" в стиле боя на мечах. А потому, если это так, то в чем смысл поплевывать на превосходно поставленные боевые сцены "Ведьмака"? Смотрите бои Иншакова в "Крестоносце", некрасиво, зато более правдиво.
Fox M
01.08.20 15:40
Да не, прямой клинок длиной более, хм... 0,8 м, вытащить из-за плеча... По меньшей мере, проблематично. Учитывая средний рост тогдашнего народонаселения - 156 см. Вот кривулину - саблю там, катану - да. Удобно. И таскать удобно, чтобы вышагивать не мешала. Но тут речь идёт о мечах, прямых полуторных. Это мешанина из японско-корейского фольклора, азиатчины и лыцарства. Соляночка сборная. Правильно. Лыцари не таскали за спиной клинки. Перед боем - на бедре. В походе - притороченные к седлу. Причём, не своему, а оруженосца. А ландскнехты - как придётся. Чаще всего - заткнув за пояс.
Дмитрий Сажко
10.08.20 09:56
Да даже изогнутое оружие не получится вытащить из-за спины. Слишком маленький изгиб у катаны. Вам нужна совсем уж круглая сабля, как в острове сокровищ.
Александр Александров
19.08.20 11:47
А такие были. С таким изгибом.
Aquilonen Augustalis Angelas
08.09.21 12:57
персидские - да. очень изогнутые, но при этом поуже чем турецкие. но почти полукруглые
Kai Rose
09.08.20 12:56
по большому счёту, статья просто ни о чём. Особенно про парные клинки. Мы забыли варваров? Дикари зачастую сражались чем попало, и вполне могли рубить топором в одной руке и сечь мечом в другой. И да, подобная практика - владение двумя мечами - действительно имеет место быть. Говорить, что это полностью неэффективно, глупо как минимум. Была на историческом счету и целая книга обучения ведения боя парными мечами. Про блокировку лезвием - спасибо, посмеялся. В спортивном фехтовании, может, и нельзя блокировать удары боевой частью меча, однако в реальном бою куда важнее не дать мечу противника разрезать тебя напополам. Конечно, блокировать старались плашмя, но всё же, иногда физически успеваешь только защититься от удара, не особо обращая внимание на то, куда пришёлся удар. В пункте про мечи за спиной неправильные картинки - на них показаны максимум полуторники, а речь о двуручниках. Кстати, знающие люди, подскажите, возможно ли ношение двуручника на спине посредством мощного магнита? В теории, чтобы достать оружие в таком положении, можно "переломить" через плечо.
Борик Устинов
10.08.20 07:24
развороты 360 вполне эффективно используются в современных боевых единоборствах типа ММА -- так почему они были неэффективны с холодным оружием?
Виктор Лавров
10.08.20 11:14
Автор,герой фэнтэзийных и фантастических фильмов не только имеют право,но даже обязаны владеть мечом так,как это задумано создателями фильма.Вы ещё напишите про неточности в постройке кораблей и географической неверности в Пиратах Карибского моря
Дмитрий Сажко
11.08.20 10:43
Отличная тема, спасибо.
Vadim Laputenkov
11.08.20 09:11
"Такая техника называется Half-sword, «полумеч»" -- _такая_техника_ есть, но только это совсем не то, что в пункте №7! Почему артов не покопался ещё чуть-чуть. Это же полная ахинея, после которой рушиться вся статья. (Как аргумент против обратного хвата приводить видос какого-то руливика тоже сомнительно.)
Ренар Роудж
25.08.20 08:56
Прежде всего, ведьмака не надо приплетать. Это всё равно, что сравнить рыцаря с джедаем! Ведьмак - это фэнтезийный персонаж и его стиль фехтования может отличаться от реального стиля. Тем более, если обращать внимание на скорость действия и силу удара, это же всё-таки мутант со сверхчеловеческими способностями. Что до скрежета при извлечении, то он происходит от естественного трения лезвия о ножны. Такой скрежет присутствует реально у клинкового оружия, на своём опыте знаю, но он более глухой. Если вынимать резче, то звук более сильным будет. Зависит от материала ножен. Меч можно брать за клинок, но вот только он обоюдоострый. Без специальных перчаток можно лишиться пальцев и это логично. Даже плохо наточенный меч может порезать руки при таком приёме.
Дмитрий Сажко
25.08.20 10:25
Вот этот мужик берет меч без перчаток и наносит им удары. Он терминатор с титановой кожей? Да нет вроде. https://youtu.be/vwuQPfvSSlo?t=132
Ренар Роудж
08.09.20 08:18
Меч плохо заточен. Братан, я тебе как владелец холодного оружия говорю - ты порежешь руки, если оружие будет достаточно заточено. Особенно при применении силовых ударов, если будешь наносить их, держась за лезвие. При серьёзной заточке достаточно лезвие приложить к коже и слегка сместить клинок - кровь польётся. Без усилий.
Никита Олейниченко
17.09.20 21:39
Владелец ножей говорит за мечи, я так понимаю? Не имеет смысла бритвенно остро затачивать боевой меч, потому что кромка просто быстро придет в негодность. Уровень заточки -- острая стамеска. Удар с такой заточкой бездоспешного точно порубит хорошо, а доспешного все равно надо колоть в слабые места (бой между двумя одоспешными бойцами в основном походит на борьбу с попытками загнать клинок в подмышку/пах или повалить соперника и заколоть его уже на земле кинжалом)
Alex Bokuto
28.08.20 15:14
первый и седьмой пункт противоречат друг другу... то нельзя хватать за лезвие то можно...
Сергей Сергеевич
09.12.20 14:36
Тем не менее,,,,,,,,,,,,,,, персонажи фильмови друнгии зомпинтыйи папрасити кавонить фставенть.
Российская Пропаганда
19.01.21 17:59
Внесу свою лепту по двум позициям.Обратный хват меча применялся не только ниндзями, у которых меч был короткий и его назначение было иным, но и в Европе. Стоя полубоком, и держа меч двумя руками, вы прячете хват плечом, что точно применялось. И при напряженном ожидании, в поединке, когда каждый выжидает ошибки перед атакой, непонимание хвата противника приводит к проигрышу (тупо смерти). Тренированная кисть за пол секунды перевернет меч и удар противник получит с неожиданного ракурса.Про разворот. Не надо про 360 градусов. Это вы как раз оцениваете фильмы, не практикуя. 270 градусов. И вы НЕ ВРАЩАЕТЕСЬ вокруг своей оси, а делаете приступ в сторону, от чего смещаетесь с исходной позиции, а не вращаетесь вокруг оси на месте. Если атака сверху или колющая, то отточенный разворот - великолепный прием. Не надо делать притянутые за уши выводы по тому, как это исполняют в фильмах.
Mr. Rager -
27.02.21 15:51
"Парные мечи — распространённое явление в фильмах и видеоиграх, но в настоящих боях два меча использовать очень неудобно. Даже опытному бойцу будет слишком тяжело контролировать сразу два длинных клинка." - Эту байку расскажите Димахерам - разновидности гладиаторов особенность которых была в том, что вооружены они были двумя мечами и считались самыми опасными, а так же Самураям использовавшим технику Рёто - бой двумя мечами, катаной и вакидзаси, так что это никакой не миф, а вполне реальная разновидность применения холодного оружия.
Александр Сомов
05.04.21 11:36
Статья кайф!
Дмитрий Сажко
05.04.21 11:39
Спасибо. Ваши слова просто мед для моего сердца.
Александр Сомов
05.04.21 19:59
Теперь я жду статью «Мифы о сексе в древнем Египте с правильным использованием мечей»
Alex Ponomar
05.04.21 23:08
Была такая история с Антонием и Клеопатрой.
Сергей Шатов
09.04.21 00:32|изменено
Хват в полумеч использовали против одоспешенных противников. Так проще наносить точные колющие удары. Рубящие и режущие удары мечем по доспеху смешны и бесполезны. Ножны с полутониками вообще не носили - их крепили справа к седлу.
Royal Jester
11.04.21 08:40
На счёт того, что от попадания меча по куртке не смертельно. Тут нужно учитывать, что оно не смертельно от человека, а не от ведьмака
Дмитрий Сажко
11.04.21 09:26|изменено
Если человек обладает такой силой, что может рубить людей в гамбезонах пополам мечом, меч ему не нужен. Пусть возьмёт просто железную дубинку, урон ещё больше, но оружие дешевле и его будет куда труднее испортить. Потому что от такого обращения меч быстро придет в негодность, из какой бы метеоритный стали его не ковали.
Gray Graph
13.04.21 18:56
Самое смешное - когда персонаж фильма широко замахивается мечом, чтобы нанести ошеломительный удар.
Орнштейн
17.04.21 01:58
4 Пункт: Миямото Мусаси: Да-да, пошёл я на ***.
Serg Koval
18.04.21 12:03|изменено
здравствуйте, меня зовут Сергей, и я слоупок.
Youtube
Вова Фы
25.08.21 22:23
Разворот на 360 градусов в поединке на мечах бесполезен. Во-первых, так вы подставляетесь под удар. Во-вторых, вы на какое-то мгновенье выпускаете врага из виду. В-третьих, бессмысленно пытаться бить врага мечом с разворота: от такого движения легко уклониться, а удар усиливается незначительно.тогда и удар ногой- рукой с разворота не давал бы нужного эффекта а меж тем мы наюблюдаем обратное
Дмитрий Никонов
07.11.21 21:57
Специально зарегистрировался что бы написать комментарий. Дмитрий,довольно забавно что в рамках статьи вы подтверждаете то, что называете мифом № 8. "Удары с разворота — это здорово." в видео https://www.youtube.com/watch?v=vxHaNRO705k . Там боец с двуручным мечем вертится как юла, постоянно оказываясь спиной к противнику.
Андрей Шлыков
02.04.22 19:18|изменено
Статья довольно интересная, но не совсем корректная в плане того, что автор приравнивает реалии нашего мира к миру ведьмаков. Геральт - ведьмак, мутант. В самом мире Сапковского поставлено так, что ведьмаки благодаря своим мутациям более развиты, чем обычные люди. У них обостренные чувства, они сильней и это, если умалчивать про их элексиры. А так, статья интересная просто для того, чтобы почитать
Александр Судаков
25.05.22 21:27
Меч за спиной носить можно по той причине , что например в игре ведьмак3 можно увидеть как Геральт при поднимает кончик лезвия и меч так достать становится удобней
Дмитрий Сажко
26.05.22 11:00
А ещё в игре он из рук огонь пускает, значит, и в реальности так можно.
Ivan Burchalov
03.12.22 23:04
Пункт 7 опровергает пункт 1
Alexander
28.12.22 01:13
Гай Виндзор прямо в начале одного из своих трудов (Swordsman's Companion, если память не изменяет) английским по белому заявляет, что в современных видах спорта все те приемы, которыми мечники эффективно убивали, запрещены давно и начисто. По понятным причинам. Ушли те времена, когда меч был орудием убийства. Сейчас меч это либо спортинвентарь, либо сценический реквизит, либо предмет интерьера. Скажу еще проще: реальных техник, которыми пользовались убийцы-мечники в средние века, сейчас мы не увидим даже в HEMA. Потому что даже там они запрещены. Потому что спорт это бизнес и развлечение, то есть риски получения увечий там пытаются любой ценой устремить к нулю. Даже ценой достоверности. Короче, если уж в спорте таких приемов нам не видать, то уж в кинематографе их искать вообще не стоит даже пытаться. В кино мечами машут люди с актерским образованием, которые HEMA и вообще единоборствами какими-либо вряд ли занимались. И не дай боже кто из них получит на съемках травму. Это очень плохо для бизнеса. Статья несомненно интересная, но с полноценными книгами за авторством того же Виндзора ей не сравниться.
Неназванный Фиолетовый Заяц
07.04.24 00:27
Вот хоть первый нормальный коммент. Щит - он не только сцыт а и защищает! И амбидексрв, одновременно машущих двумя мечами видел только в кине! Сам немножко знаю толк в фехтовании...А тяжёлым мечом минуты 2 помаши руки отвалятся...
Alina Notwiththedoctor
16.09.24 11:53
"Судя по «Властелину колец», «Игре престолов» и «Ведьмаку», самая эффективная броня — сюжетная. Главные герои практически непобедимы, а статисты, даже закованные в панцирь, погибают от одного тычка в стальную пластину на груди". Сюжетная броня - самая бесячая вещь. Терпеть не могу, когда главные герои неестественно неуязвимые, весь интерес к истории пропадает начисто.
Yury Ivakhnenko
15.04.25 13:34
Много непонимания темы с моего взгляда, как фехтовальщика практикующего 1. Кольцо "Иглы" хоть и для защиты пальцев, но даже без него остаётся крестовая гарда, которая надёжно защищает руку, а удержание меча у Геральта, показанное на конкретном кадре вполне приемлемо, т.к. у противника я оружия не вижу 2. Меч за спиной успешно носится и это довольно удобно, главное достать ножны на 2/3, которые будут иметь вырез с одной стороны для доставания и вкладывания меча(да, этим в фильмах и играх не заморачиваются, но мы же говорим про реальность) 3. По третьему пункту вопросов нет, звука такого меч не издаёт при правильном доставании из ножен(у ножен иногда есть металлическая часть у устья, об которую можно шоркать клинком) 4. Если какое-то оружие мы можем использовать эффективно одной рукой, нам ничто не мешает занять вторую руку другим клинком. Мой спарринг-партнёр в данный момент практикует использование двух сабель, что даёт ему невероятное преимущество против моей катаны. Минусы двухмечевого боя вне зависимости от конкретного оружия - устаёшь быстрее и учиться такому надо отдельно 5. Стёганку или другую тканевую защиту(шинель в статье) сабля в классической технике, естественно, не возьмёт. Это режущее оружие и им резали, а не рубили. Любым рубящим оружием та же шинель или стёганка успешно прорубается 6. Неточности формулировок. Клинок меча делится на 3 части: сильную(у гарды), среднюю и слабую(у острия). Слабой частью клинка принимать удар и правда не стоит, будет невероятно сложно его удержать. Но защиты брались клинком и именно клинком, пусть и его сильной частью(название идёт от воздействия правила рычага: чем ближе удар придётся к гарде, тем проще его удержать). Гарда используется для защиты, но тут я не компетентен, ведь гарда катаны для защиты подходит очень плохо 7. Опять неточности. Хват меча за лезвие, при котором мы наносим удар гардой или навершием, называется mord-shlag или mordhau(знающие вспомнят игру), а half-sword, т.е. полу-меч, это хват, при котором мы держимся за рукоять меча одной рукой, а второй рукой держим лезвие для более сильного укола и большего контроля направления этого самого укола 8. Пируэты и правда не используются для усиления ударов, сила удара идёт из структуры тела. Но пируэты используются для разрыва дистанции(чтобы увидеть, что происходит за спиной), а также пируэты и круговые удары есть смысл использовать в бою против нескольких противников, когда твоё оружие даёт преимущество в дистанции. В такой ситуации пируэты и круговые удары будут использоваться для того, чтобы выиграть дистанцию, чем и занимается Геральт, если я правильно помню боевые сцены. Также есть некоторые исключительные случаи, когда пируэт будет полезен, но это слишком редкие случаи, чтобы я о них упоминал 9. Вопросов нет, боевое оружие и правда весит не так много. Самый тяжёлый зарегистрированный клинок принадлежал Пьеру Герлофсу Дониа и это был двуручный меч весом 6.6-6.7 кг по разным источникам. Не могу утверждать, что этот меч был боевым, но мои источники говорят о том, что Пьер с этим мечом сражался. Это был клинок длиной 215см, но и сам Пьер был немаленьким, 218см роста и много килограммов мыщц, если верить останкам его снаряжения. Средний короткий меч весит меньше килограмма, длинные мечи порядка 1.5кг, в зависимости от конкретного меча, ну и двуручные мечи обычно весят 2-2.5 кг, в редких случаях доходя до 3 кг
Монах
23.06.25 00:55
Позвольте выразить несогласие с четвёртым пунктом. В контексте билатеральной моторной координации, известной как амбидекстрия, и при наличии высококвалифицированного наставника, два идентичных меча могут быть эффективно использованы. Исследования в области нейропсихологии и моторики демонстрируют, что индивиды с амбидекстрией обладают способностью к симметричному развитию моторных навыков обеих рук, что позволяет им достигать высокого уровня мастерства в обращении с оружием. В сочетании с качественным обучением и тренировками, амбидекстры могут продемонстрировать значительную эффективность в использовании двух мечей одновременно.
Что вы могли пропустить
5 привычек, из-за которых ваш английский не улучшается
5 привычек, из-за которых ваш английский не улучшается
0
Вчера
Колонка
Образование
6 признаков, что онлайн-школе можно доверять
6 признаков, что онлайн-школе можно доверять
0
13 октября
Колонка
Образование
Знаете ли вы, почему теннисные мячи жёлтые?
Знаете ли вы, почему теннисные мячи жёлтые?
0
8 октября
Образование
Образование
Проявить себя и начать карьеру: 6 причин участвовать в чемпионатах профессионального мастерства
Проявить себя и начать карьеру: 6 причин участвовать в чемпионатах профессионального мастерства
0
8 октября
Образование
Образование
5 известных психологических экспериментов, к этичности которых есть вопросы
5 известных психологических экспериментов, к этичности которых есть вопросы
0
5 октября
Образование
Образование
Учителя, которых мы запомнили на всю жизнь: истории редакции
Учителя, которых мы запомнили на всю жизнь: истории редакции
0
5 октября
Образование
Образование
Колледж — это не «план Б». 5 мифов о среднем профессиональном образовании
Колледж — это не «план Б». 5 мифов о среднем профессиональном образовании
0
2 октября
Образование
Образование
Что можно сделать школьнику, который хочет стать химиком: 5 идей 
Что можно сделать школьнику, который хочет стать химиком: 5 идей 
0
26 сентября
Образование
Образование
Всероссийский кастинг: станьте ведущим нового образовательного шоу
Всероссийский кастинг: станьте ведущим нового образовательного шоу
24 сентября
Образование
Образование
5 судебных процессов, которые повлияли на ход истории
5 судебных процессов, которые повлияли на ход истории
0
19 сентября
Образование
Образование
Знаете ли вы, почему людям так нравится запах дождя?
Знаете ли вы, почему людям так нравится запах дождя?
0
17 сентября
Образование
Образование
Как научиться писать левой рукой
Как научиться писать левой рукой
0
16 сентября
Ликбез
Образование
Богатые богатеют, бедные беднеют: как работает эффект Матфея
Богатые богатеют, бедные беднеют: как работает эффект Матфея
0
15 сентября
Ликбез
Образование
Изучаем английский на смартфоне: 11 полезных инструментов
Изучаем английский на смартфоне: 11 полезных инструментов
0
15 сентября
Образование
Технологии
5 фактов о шутах, которые изменят ваш взгляд на эту профессию
5 фактов о шутах, которые изменят ваш взгляд на эту профессию
0
12 сентября
Образование
Образование

Новые комментарии

Аватар автора комментария
Марина Никольская1 час назад

0 / 0

Всегда сначала листаю до цены
Обзор Huawei MatePad 12 X (2025) PaperMatte — приятного планшета для рисования и заметок
Аватар автора комментария
Alexandr Al3 часа назад

0 / 0

С чего ты взял, что я говорил об анализе?
«Google Поиск» в России получает режим ИИ, работающий как чат-бот
Аватар автора комментария
вера денисова5 часов назад

0 / 0

На последнем фото пытались вскрыть личинку чужого😀
Это не так работает: 22 фото, как не надо обращаться с гаджетами и техникой
Аватар автора комментария
Alla Luchko5 часов назад

0 / 0

Интересно, а кто-то из тех, кто копит и не тратит задумывался о том, что может тупо не дожить до того момента, когда сможет накопленные деньги потратить?? Он договор о бессмертии подписал?? Или договорился со всеми мошенниками,что его деньги не исчезнут со счетов?! Я где-то читала, что жить будущим, а не настоящим, то есть здесь и сейчас - это психическое отклонение
Взятка кукухе, чтобы не отлетела: 4 причины не лишать себя маленьких радостей ради экономии
О чём стоит знать до рождения ребёнка? Рассказывают опытные родители

О чём стоит знать до рождения ребёнка? Рассказывают опытные родители

Лайфхакер
Информация
О проектеРубрикиРекламаРедакцияВакансииДля начинающих авторов
Подписка
TelegramВКонтактеTwitterViberYouTubeИнициалRSS
Правила
Пользовательское соглашениеПолитика обработки персональных данныхПравила применения рекомендательных технологийПравила сообществаСогласие на обработку персональных данныхСогласие для рекламных рассылокСогласие для информационной программы
18+Копирование материалов запрещено.
Издание может получать комиссию от покупки товаров, представленных в публикациях