Современная мясная промышленность vs Вегетарианство

Вы не поняли. Химиотерапия моему соседу помогла, а вегетарианство его могло убить. Какие тут шутки - все серъезно. Вы всерьез готовы так испоганить себе карму, рекомендуя всем одно и то же? Не опасаетесь, что количество испортивших здоровье отказом от мяса может превышать количество излечивших себе болячки? Я сейчас не говорю о том, правильно ли есть мясо - речь об ответственности, которую Вы - Вы лично - на себя берете.

Если со мной что-то случится из-за отказа от мяса, то обязательно буду во всем винить Наталью))

Тахир, а Вы что, отказались от мяса именно по ее совету? ;)

А я не отказывался), но не исключаю того, что возможно откажусь в будущем. У меня друг с детства вегетарианец, никаких серьезных заболеваний у него вроде нету.

А-а, ну тогда посмотрите мой ответ Наталье ниже. Или выше, на этом сайте не разберешь. :)

Скажите, а зачем доводить себя до химиотерапии?? Разве Вы не знаете, что животные продукты - основная причина рака и сердечно-сосудистых заболеваний?? В Китае в конце 70х было проведено полномасштабное исследование всего населения Китая, не имеющее аналогов в истории на предмет выявления раковых заболеваний, в результате которого был составлен атлас рака по всем случаям заболеваний, который наглядно показал, что все случаи заболеваний раком происходили в тех районах, которые перешли на западный тип питания с обилием животных продуктов, а в районах с традиционным питанием растительными продуктами случаи рака были единичны. Это исследование так и называется как "Китайское исследование". Есть одноименная книга американского ученого и биохимика Колина Кэмпбелла "Китайское исследование", где он рассматривает проведенные исследования в области питания и здоровья , опубликованные в научных изданиях за последние 30 лет. Вывод, к которому приходит он? Да не читайте! Мясо- основа здоровья. Химиотерапия вылечит всех. Сосед тому доказательством.

Опять "китайские откровения". При желании в сети вы найдёте не менее убедительные аргументы с не менее научно обоснованными выводами о книге Кэмпбела, опровергающие многое там написанное. Так что с полной уверенностью о причинах возникновения рака я бы на вашем месте не стал утверждать. Ну а насчёт ССЗ - есть не менее обоснованное мнение, что причина их - излишнее потребление простых углеводов и промышленно произведенных пищевых продуктов, приводящее к воспалению стенок сосудов, ожирению и диабету (пруф - http://goo.gl/O6oFh)

Ок. Опровергните, уважаемый, само "китайское исследование" и атлас рака, полученный в Китае. Объясните мне с помощью всех научно обоснованных выводов почему, практически все случаи рака были в районах с западным стилем питания и практически не было рака в районах с традиционным китайским питанием без животных продуктов? Я с удовольствием послушаю ваши "научные" опровержения.

Да баян же... Гугл в помощь, но если не умеете - http://www.healthlabs.ru/2014/02/25/china-study-part-1.html и далее по многочисленным ссылкам на приведенные источники. Хотя, воинствующих веганов вряд ли в чем-то можно переубедить... %)

Что баян? Само "китайское исследование" или книга? Вы книгу читали? Сомневаюсь. Вы посмотрели это выступление Майкла Грегера? Сомневаюсь. Может быть Вы пробовали питаться как вегетарианец или у вас есть знакомые вегетарианцы? Сомневаюсь. Я прочитала эту рецензию, что вы тут привели в качестве примера. Посмеялась. Я сама писала рецензию на эту книгу и внимательно ее прочитала. Мне не очень понравилось изложение книги автором, как не всегда последовательное и четкое, но автор не навязывает свое видение читателям, он излагает факты и оспаривает их сам, предлагая читателю самому возможность сделать выводы. А любые научные эксперименты в области питания можно оспорить или сфабриковать такие, которые подтвердят полезность мяса, марихуаны , табакокурения и употребления алкоголя в "умеренных" дозах по заказу заинтересованных сторон. З.ы. Я 2 года вегетарианка. И вижу только плюсы от такого рациона для себя и для своей семьи. А все споры бессмысслены. Как может человек, который не пробовал жить на вегетарианском рационе рассуждать о том, что он не знает?

Рад, что ссылки в интернете доставляют вам столько радости. Баян - перемалывание в очередной раз довольно спорной с точки зрения манипуляции фактами книжки. Я могу привести как минимум десяток книг с подобным изложением, в которых говорится прямо противоположное. Но в отличие от вас никого не буду призывать свято верить ни одной из них, включая талмуд Кэмпбела. И да, я ни секунды не сомневаюсь, что вам известно про меня всё, включая что я ел на обед сегодня и какая литература у меня в туалете на нижней полочке. Ну а про споры - с вами никто не спорит. Нравится вам вегетарианство - ради бога, только не стоит его навязывать всем окружающим - люди сами в состоянии решать как и чем им питаться и какой образ жизни вести.

Ну, собственно, Вы так и не опровергли мой довод о самом "китайском исследовании". Увы и ах. А что касается моих предположений на Ваш счет, то я не знаю ни одного вегетарианца, ставшего убежденным мясоедом и знаю множество мясоедов, ставших убежденными вегетарианцами. Поэтому спор это или диалог - решать Вам, я лишь радуюсь тому, что такие материалы, как лекция Майкла Грегора или "Китайское исследование" Кэмпбелла доступны людям и каждый может сделать свои выводы по поводу того, менять собственный рацион или нет. Откланиваюсь.)

Ключевое слово - "убежденный". Не стоит спорить, это вопрос религиозный. И обсуждать не стоит, это будет ересь.

Вы вроде простились? Нет?) Убежденный - это опыт, подтвержденный собственными результатами, собственным здоровьем, его улучшением и только. Здесь нет никакой религии. Только собственный опыт и наблюдения за состоянием своего же организма.)

Вы уже и засов за мной задвинули? :) А здесь ключевое слово - "собственный". ;) Или Вы наблюдали за состоянием организмов еще 1000 человек?

Я уже говорила, что все мои знакомые, кто перешел на вегетарианскую диету, отметили улучшение здоровья. Вам нужно 1000 человек? Ну так идите на веганский форум и проводите собственное исследование - спрашивайте , что изменилось у людей при изменении питания. ) Мне лично это не нужно. Мне достаточно собственного опыта и опыта тех, кого я знаю. Плюс я интересовалась биохимией и того, что я узнала, мне достаточно в качестве теории. А практика у меня собственная.

Между прочим, я не хожу по темам, прославляющим мясоедение и шашлыки, это Вы пришли в тему, где рассказывается о пользе веганского рациона для здоровья. ) Так что кто тут с кем спорит - большой вопрос, если рассуждать логично.

1. Теория, практика, форумы (на которых у каждого, как и у Вас, личная статистика из 2-5 человек)... Еще раз, Вы уверены, что это - панацея для ВСЕХ? 2. Где Вы увидели, что я прославлял мясоедение? И где я сказал, что вегетарианство - плохо? Успокойтесь и перечитайте. :) 3. Тем, прославляющих мясоедение нет, как нет парадов гордости гетеросексуалов. ;)

Да, для многих больных людей, которым не могут помочь врачи, это панацея. http://www.lovesurfing.ru/bolezn-bekhtereva.html

Охотно верю. А вы свой совет даете этим самым "многим больным" или людям случайным и не в чем не виноватым?

Зато я знаю вегетарианцев, заработавших себе диабет и ожирение, и сыроедов, через пару лет изменивших рацион в более разнообразную сторону и при этом прекрасно себя чувствующих. И? Ещё раз замечу - не стоит всех мерить одной меркой и подгонять под единые стандарты, делая из себя очередного мессию, спасающего людей в массовых количествах. Касаемо "довода" - опровергать, собственно, нечего, кто захочет разобраться, думаю будет думать своей головой а не моей или вашей, тем более, по вашим словам, "любые научные доводы фабрикуются". Конечно же все, за исключением доводов, приведенных в книжке Кэмпбела.

Да что же это такое! ) И автор статьи лично попросила "воинствующих хищников" не уделять внимания этой теме, но нет покоя ни ей, ни мне. Уважаемый! Я вовсе не мерю всех одной меркой. Вот лично Вас я попросила бы есть побольше мяса, раз оно идет Вам на пользу, к тому же животных уже убили, экология уже нарушена, кушайте-кушайте сосиски и колбаски, кому как не Вам. Иначе вся мясо-молочная и фармацевтическая промышленность загнется, если все вдруг станут веганами. Но мы же этого не допустим, не так ли?

Вот скажите пожалуйста, отчего вы так уверены, что я поклонник мяса? В каком своём высказывании я хоть раз упомянул что я не вегетарианец или утверждал что на веганском рационе невозможно выжить в принципе? Где я говорил, что употребление мяса является жизненно необходимым для человека? По какой причине "колабаски и сосиски" вы относите к мясу? Почему вы считаете что их употребление является нормой для любого, кто не является вегетарианцем? Вам здесь говорят про фому - вы про ерёму, Я веду речь о том, что полностью изменять свой рацион из-за мыслей, высказанных в одной весьма спорной книжке как минимум не всегда разумно и нет гарантии, что это положительным образом повлияет абсолютно на всех. Вы же с пеной у рта начинаете забрасывать меня кровавыми ошмётками колбасок и сосисок, предавая анафеме в стиле "чтоб ты подавился упырь". Впрочем, случай довольно типичный и очень часто встречается на веганских и сыроедческих ресурсах, которые большей частью превращаются в религиозные секты, отличающиеся агрессивной нетерпимостью, нежели в сайты о здоровом питании и образе жизни. В общем, успокойтесь и не нервничайте, поскольку большинство болезней не только от мяса, но и от нервов. :)

Позвольте, почему же я нервничаю?) Я не то что бы нервничаю, я уже даже развлекаюсь.)) Я пытаюсь завершить этот диалог, а Вы все его разворачиваете. Я просмотрела нашу ветку, Вы появились с опровержением книги "Китайское исследование". Вы ее читали? Я - да. Вы дали ссылку на чужую рецензию книги, которая выеденного яйца не стоит - я ее полностью прочитала, кстати. Вы привели научные доводы, опровергающие сам факт китайского исследования и карты рака,или объяснили почему в районах с западным стилем питания люди болели раком, а в районах с традиционным стилем питания - нет? Я ведь именно этот факт приводила в своем комменте в качестве доказательства. Так о чем мы говорим?)) Кто из нас говорит про фому, а кто про ерему?

Охохо... Да, читал я вашу любимую книжку, как, впрочим, и множество других по смежным темам. Скажу прямо - меня не настолько впечатлили выводы, сделанные автором, чтобы я начал всем поголовно навязывать обозначенные взгляды на вопросы питания. Научные доводы я приводить здесь не собирался и не буду, поскольку, во-первых, формат комментариев этого не позволяет, во-вторых, все доводы и анализы исследования есть в как рассмешившей вас рецензии, так и ещё во многих, в основном зарубежных, источниках, которые вы при желании можете найти в Сети, и если вы потрудитесь вникнуть в них, то увидите не менее убедительные доводы о спорности выводов Кэмпбела.

Как и воинствующих мясоедов. Тут уже зависит от того, к чему "душа" открыта. Тем более тут такая тема, для глубокого понимания которой нужно потратить не мало времени, а если это понимание будет, то оно скорее всего будет основано не на собственном опыте. А все эти эксперты говорят не одно и тоже.

Текст по ссылкам Наталью рассмешил, так что бесполезно, её полностью устраивают приведенные в книжке доводы вроде "люди жиреют от жира и белка", "уровень холестерина повышается от холестерина в яйцах", "рак бывает исключительно от холестерина", "крысы и люди - близнецы-браться" и т.п. Про то, что на возникновение рака кроме питания могут влиять ещё 100500 факторов типа экологической ситуации конкретной местности, работы на соответствующих производствах, генетической предрасположенности, токсичных веществ в строительных материалах и т.п. а также физиологические факторы каждого конкретного организма. Наталья предпочитает не вспоминать, как и про то, что к ССЗ большей частью ведет неумеренное потребление углеводов, очень характерное для современного общества, поскольку, вероятно, это вызывает разрыв шаблона и противоречит идеям, почерпнутым из трудов тов. Кэмпбелла. Ну и да, на закуску уже ставшая очередным баяном цитата из того же Кемпбелла: "Все составляющие пищи работают вместе, ведя к здоровью или к болезни. Чем больше мы пытаемся охарактеризовать продукт по одному химическому соединению, тем дальше мы от истины." Замечу, что рассматрение исключительно влияния пищи на здоровье, без учета других факторов ведет примерно к тому же. Но, вероятно, сам исследователь свои изложенные умозаключения выделяет в исключения из этого своего же правила.

Йохоууу! ))) yarko !! Мне только сейчас пришла эта мысль в голову - может не напрасно Вы изучаете материалы, относящиеся к ЗОЖ и вегетарианству? Не Вы ли написали эту рецензию, коей имели любезность поделиться? А может Вы подрабатываете smm менеджером Останкинского мясоперерабатывающего завода или Лианозовского молочного комбината? Ведь времена пошли тяжелые. Веганы и вегетарианцы активизировались, по прогнозам на 2014 год ожидается 50% увеличение численности вегетарианцев, а это прямой убыток мясо-молочной отрасли. Поэтому только и остается что изучать и критиковать. Изучать и критиковать. И на всех форумах и площадках. Тяжко, тяжко, дааа... Главное, что бы самому не стать вегетарианцем в процессе изучения. А то разрыв шаблона произойдет. Тогда печаль.(

Данила , ну не смешите меня!))) Эту критику нужно изучать потенциальным вегетарианцем, держащим на одной вилке сосиску, а на другой котлету. Я и сама могу (задавшись такой целью) написать два тома критики этой книги!) А то право смешно. Я два года вегетарианка. Ну вот прочитаю я эту критику - и что?)) Сразу начну есть мясо и покрываться аллергией, от которой я благополучно избавилась с помощью вегетарианства? Или мой сын - я срочно начну кормить его мертвыми животными, что бы он опять начал испытывать страшные приступы головной боли, которых у него нет уже больше года? Или муж моей подруги, - что я ему должна сказать? Срочно ешь мясо, потому что "Китайское исследование" - чушь, ну а если у тебя начнется хронический насморк, как раньше,то ничего страшного! А твой сын, у которого без молочки перестали лопаться подушечки пальцев - в обязательном порядке должен есть йогурт и творог и ходить к аллергологу каждый месяц. Да! Самое главное. Это все ерунда. Вот у меня есть друг, который более 20 лет вегетарианец и 5 лет сыроед. Здоровый и накаченный мужчина, который в 41 год выглядит на 20. Что, что мне ему сказать???? Что он давно должен был умереть, потому что с 18 лет не ест мясо, и 5 лет на траве и фруктах?))

Про бред о smm, мясе и скорой победе *коммунизма* вегетарианства и т.п. я даже отвечать ничего не буду - что-то накрыло вас похоже немного... Наталья, вы никак не можете понять о чем я веду речь. Мне абсолютно без разницы как вы питаетесь. Если вас и вашу семью полностью устраивает вегетарианство - я только рад за вас, одной проблемой в доме меньше :) Я всё пытаюсь донести мысль, что навязывать другим взгляды, почерпнутые из весьма спорной книги не всегда разумно, как и утверждать, что вегетарианство - панацея от всех болезней. И книжка тов.Кэмпбелла как минимум не самый лучший источник фактов о закономерности развития раковых заболеваний.

Я таки не пойму, почему Вы привязались к этой книге, а не к факту проведенного китайского исследования и к полученным результатам. Я вроде упор делала не на книгу, а на само китайское исследование. Помимо этой книги есть куча других уважаемых источников, есть наконец такая наука как биохимия, тот же Майкл Грегор из этой лекции тоже не с потолка берет цифры, к которым он апеллирует. Опять же мне не понятно, причем тут книга, если у меня, моей семьи и моих друзей есть практический результат в плане улучшения здоровья. Я уже говорила, что насильно веганами никого не сделаешь при той культуре питания, которая есть. Но человек, который хочет быть здоров и которому не все равно, что он ест и как живет, должен иметь выбор и возможность получения знаний из разных источников. Пусть это будет хоть эта лекция, хоть книга Кэмпбелла. Ну а дальше он сам решит, как ему питаться и кому верить.) Ну а нам, тем кто благодарен этому питанию и здоровому образу жизни, остается лишь рассказывать людям о том, что да, здоровье можно восстановить и можно избавиться от многих заболеваний, пересмотрев лишь свою диету. И пусть на нас нападает куча троллей и противников Колина Кэмбпелла, но как говорится, "Сократ - мой друг, но истина дороже!".))) Успехов Вам. Я закончила это обсуждение.

Простите, но кажется вы забыли с чего начался наш диалог. Я ни слова ни говорил о пользе или вреде вегетарианства. Мы начали с обсуждения конкретной книги, но вы, почему-то, всё время стараетесь перевести разговор на более широкие темы и пытаетесь сделать из меня "мясоеда, разрывающего пополам младенцев свиней" (с). Факт "китайского исследования" я отнюдь не отрицаю, как и другие, не менее интересные факты, но вот выводы в книге по моему мнению довольно спорные, а уж о манипулировании читателем вообще можно не упоминать. Ну и насчёт истины - тут вы абсолютно правы. Можно прекрасно себя чувствовать на веганском рационе, но очень желательно при этом ещё и понимать причины этого. Когда же ради попытки возвести свои идеи в абсолют притягивают за уши факты, в т.ч. явно противоречащие самой же идее, а местами и реальности, то об истине речь уже идти не может. И, думаю, да, прения на этом стоит завершить.