Католический священник Джордж Пэлл против атеиста Ричарда Докинза
Предлагаем вам пищу для размышлений на выходные в виде занимательной беседы Джорджа Пэлла и Ричарда Докинза.
Джродж Пэлл — австралийский кардинал, титулярный епископ Скалы и кардинал-священник с титулом церкви S. Maria in Vallicella с 21 октября 2003 года. Его оппонент, Ричард Докинз — атеист, вице-президент Британской Гуманистической Ассоциации, член движения Brights, английский этолог, эволюционный биолог и популяризатор науки, хорошо известен как критик креационизма и разумного замысла. Как вы понимаете, беседа обещает быть очень интересной ;)
Джордж Пэлл — австралийский кардинал, титулярный епископ Скалы и кардинал-священник с титулом церкви S. Maria in Vallicella с 21 октября 2003 года.
Его оппонент, Ричард Докинз — атеист, вице-президент Британской гуманистической ассоциации, член движения Brights, английский этолог, эволюционный биолог и популяризатор науки, хорошо известен как критик креационизма и разумного замысла.
Как вы понимаете, беседа обещает быть очень интересной ;)
Комментарии
Э-э-э, не сочтите за резкость, но разве беседа с любым представителем христианского духовенства (по сути дела - с представителем любой конфессии, но в отдельных случаях сложнее) в XXI веке не должна выглядеть как избиение младенцев (простите и за каламбур тоже)? Здесь же взрослые люди всегда были, вроде бы... Зачем же в Лайфхакер религию тащить?
Ваше мнение как раз подтверждает, что нет :D
Это не «тащить религию», это — разговаривать о мышлении, времяпровождении и мотивации. Религия — просто маленький винтик этого процесса.
Вы серьёзно готовы потратить час личного времени, чтобы посмотреть на общение атеиста и представителя католического духовенства? Дело ваше, конечно.
Вот только зачем предлагать сделать то же самое вашей многочисленной аудитории? К лайфхакингу это видео не имеет никакого отношения, а следовательно - и к тематике этого уважаемого ресурса. Я читаю Лайфхакер уже о-о-очень давно. И с уверенностью могу сказать, что публикация этого видео воспринимается как оффтоп.
Вы же как-то обходитесь без "маленьких винтиков этого процесса" в виде политики. Может, и с религией начинать не стоит?
А что, местные интеллектуально не дотягивают?
Нет времени все смотреть, просто скажите, кто кого уделал?
Хорошо отношусь к Докинзу и понимаю и принимаю его позицию. Я себя не отожденествляю с какой-то религией(в силу образования и мировоззрения).
НО Докинз не совсем прав(хотя и очень актуален сегодня)
Невозможно отбросить Христианство и это неправильно.
Есть тысячелетняя традиция, мировоззренчиская призма Христианства, которая
активно использовалась и имеет свои плюсы и естественно минусы. Но это наша данность, то что сделало современную Европу - современной Европой.
Но прежде чем полностью отвергать Бога и душу( это легко сделать и наука вам это позволит), прошу задуматься над следующим!
ЕСЛИ ДУХА НЕТ(НЕ ЛЮБЛЮ СЛОВО БОГ, ЕГО СООТНОСЯТ С РЕЛИГИЕЙ) ТО ПОЧЕМУ ЖЕ ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ ПО ЗАКОНАМ МОРАЛИ И ЧЕСТИ, А НЕ ПОЛНОСТЬЮ ОТДАЕТСЯ ГЕДОНИСТИЧЕСКОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ, НЕ БЕРЕТ ОТ ЖИЗНИ ВСЁ ТАК СКАЗАТЬ. ДА ВЫ СКАЖИТЕ, ЧТО МОРАЛЬ - ЭТО АСПЕКТ ЭВОЛЮЦИИ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИ И ОБЕСПЕЧИВАЕТ ВЫЖИВАНИЕ ВИД(СОВЕРШЕННО ВЕРНО).
К ЧЕМУ ЖЕ ТОГДА ВЕДЕТ САМ ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИИ?? К ЧЕМУ ЭТОТ РОСТ?!
И ГЛАВНОЕ...НА МЕТАФИЗИЧЕСКОМ УРОВНЕ У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ СОКРОВЕННАЯ ВЕРА В БЕСКОНЕЧНОСТЬ, ЧТО ПОСЛЕ СМЕРТИ ЕСТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ(ЭТО ВОЗМОЖНО И БЫЛО ПРИВИТО ХРИСТИАНСКОЙ ТРАДИЦИЕЙ), НО НОСИТ ВАЖНЕЙШИЙ ХАРАКТЕР ДЛЯ СТАНОВЛЕНИЯ МОРАЛИ И РАЗВИТИЯ КУЛЬТУРЫ.
ЭВОЛЮЦИЯ - ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ, РОСТ! НО РОСТ К ЧЕМУ?
Человек живет по закону морали и чести потому что нам это внушают с детства (что хорошо, а что плохо), мы все это видим собственными глазами, когда формируется наша личность, и впоследствии у нас появляется внутренний самоконтроль (совесть) как раз таки из за того, что нам внушали в детстве. Но от этого мы не можем отрицать того, что душа существует. Я например, верю в то, что душа есть, и что она остается на земле после смерти, только находится в измерении, недоступном человеку, со временем все глубже проникая туда и теряя связь с нами. Я считаю, что ни Бога, ни рая и ни ада не существует. Как было сказано в видео, эволюция - это наполовину осознанное формирование чего-либо, то есть нет четкой цели, но стремление существует на подсознательном уровне.
Без капслока, конечно, мы вас не услышали бы.
Не религия породила мораль. А мораль породила религию.
Если бы морали не существовало (в природе, в виде инстинктов). То ни в библии, ни в завете, ни во всех остальных учениях нечего было бы описывать.
Я выражу свое мнение, не прошу принимать его в первой инстанции.
Прошу заметить что ответы кардинала были либо игрой слов, либо лишь частично касались вопроса. Он всегда уводил тему либо в сторону опонента, пытаясь всячески унизить его, либо играя словами в итоге не отвечая на вопрос.
Я как и любой человек с таким же успехом могу спросить, а что собственно стояло за появлением бога? Раз уж бог создал нас всех по мнению церкви то откуда появился сам бог? И тут выходит что сама цервковь верит в ничего.
Хотя если послушать кардинала то ничего это настолько несерьезное и смешное высказывание что даже думать и размышлять об этом глупо и смешно.
Тут же выходит что бог то оказывается тоже из ничего появился. Видите как легко игрой слов можно прийти к нужному результату.
Почему то церковь резко позабыла как она была "добра" к людям которые всего то навсего были правы насчет земли. К людям которые всего лишь то несли просвящение в массы. Их казнили, истязали, выставляли дураками. Но время шло и в итоге дураки оказались правы. И планета действительно не является центром вселенной. И не солнце вращается вокруг нас а мы вокруг него.
Не смотря на все страдания, убийства, дурость и мрак что несла церковь на протяжении многих веков, она просто принимала научные открытия лицемерно заявляя что бог создал все это. Тоесть сначала церковь была не согласна с тем что есть вселенная и не одна, но позже когда этому нашли доказательства она вдруг присвоила все эти вселенные в создания бога. Как удобно не находите?
Церковь которая создавалась как инструмент власти, и по сей день является таковой заявляет о боге о его милости о его щедрости о его доброте. При это не брезгуя убивать несогласных, не брезгуя ненавистью, не брезгуя нарушением всех библейских канонов. Самое знаменитое правило гласило не убий ближнего своего. Где же было это правило когда священники казнили тех кто пытался донести в разум людей ясность? Таких людей просто убирали, так как инструменту власти не нужен думающий человек. Нужен человек который верит в чудеса не задавая вопросов. Добавлю что именно поэтому были выбранны более слаборазвитые евреи. Они были глупы, бедны. Именно такими людьми удобно манипулировать. Лицимерие и ложь. Как можно говорить о правилах святого писания людям, при это нарушая все эти правила!
Антон типичный пример человека, не читающего первоисточники, зато очередями стреляющего штампами, почерпнутыми из периодики. Никто в здравом уме не дает советы своему стоматологу, зато когда речь идет о религии, все - прямо глубокие специалисты. Интеллигентные люди, вне зависимости от своего мировоззрения, прежде чем озвучить свое мнение, все-таки сначала внимательно знакомятся с первоисточником - в данном случае с Библией. И тогда уже не "блистают" глупостями - "откуда появился сам бог". И так далее по тексту.
Извините, но он сначала написал "Я выражу свое мнение, не прошу принимать его в первой инстанции". Потом он высказал всем известные факты. Подчеркну - "факты", которые можно проверить. Не согласен только о евреях. О том что откуда Бог - он назвал (привел пример) игрой слов. Снова подчеркну "игра слов". Почему же вы ставите под сомнение его интеллигентность?
Быть может вы настолько наивны что бы думать что я говорю о Иисусе? Так как о появлении первоисточника, то-есть его отца в библии не слова. А ваши знаменитые сначала было слово не дает ответа откуда взялся тот от кого было слово. Я привожу в пример не штампы а самые распространенные маразматические убеждения библии. О которых известно каждому. И каждый в результате поймет о чем я. Да и писал я о том как повел себя кардинал в дебатах. Пытаясь выставить оппонента дураком. Как собственно всегда и делала церковь. Либо тот кто против нее безумец, либо дурак. Кстати вот вы тому доказательство. Пытаетесь в неправильном свете выставить мои слова. Один раз это можно бы было списать на характер но вы доказываете что это присуще всем верующим.
Библия - это не первоисточник. Тем более переводы библии. Не читайте ерунду
Вы всего лишь описали признаки религии. К Христианству она не имеет никакого отношения.
Мораль и честь... ну большинство человеческих приматов лишь претворяется что живет по этим понятиям. А вера и Бог нужны для програмирования и самопрограмирования поведеньческих реакций. При этом вера в Природу и гуманизм вполне заменяют религиозные нормы для той части человечества которая считает себя просвещенными атеистами. Но и то и другое лишь инструментарий.
Не удивительно, почему ни тот и ни другой не могут четко ответить на вопросы. Доходят до тупика, а потом на сторонние темы тратятся. Оба несут чушь. Господь вечный, не родил и не был рожден!
Как скажешь
Господа нет, он не был рожден, его не существовало.
Такая же правда, как ваше выражение выше. Так как вы не сможете доказать что я ошибаюсь.
Читаем и просвещаемся:
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/
Лучшие предложения
Лучшие предложения недели: скидки от AliExpress, Urban Vibes, Incanto и других магазинов
14 базовых белых футболок, которые просто обязаны быть в любом гардеробе
Это нам надо: наушники Microsoft Xbox Wireless Headset
Надо брать: ноутбук Honor MagicBook X16 за 43 217 рублей
Находки AliExpress: самые интересные и полезные товары
15 интересных товаров дешевле 500 рублей
Уютно, практично и стильно: 8 российских брендов текстиля для дома
Лучшие предложения недели: скидки от AliExpress, «Яндекс Маркета», Yves Rocher и других магазинов
Какую помощь могут получить молодые мамы в 2024 году: 10 мер, о которых важно знать
Социальная реклама5-й сезон подкаста «Слушай, это просто» стартовал! Первый выпуск — про эффект Бэтмена и пользу выдуманного альтер эго
РекламаВыбирай, но проверяй: как найти в магазине качественный товар
РекламаЧто такое автомобильный аукцион и как с его помощью продать машину