Лайфхакер
Лайфхакер
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
🧡 Осень в радость
Новости
Здоровье
Спорт и фитнес
Покупки
Технологии
Отношения
Кино
Реклама
Жизнь
23 декабря 2020

Я девочка и не хочу ничего решать: что такое токсичная феминность и как она вредит женщинам

Образцовая женственность — это не всегда хорошо.
Фото автора Ася Плошкина
Ася Плошкина

Автор Лайфхакера

Я девочка и не хочу ничего решать: что такое токсичная феминность и как она вредит женщинам

После того, как вышел рекламный ролик Gillette, где мужчины дерутся и пристают к девушкам, многие заговорили о токсичной маскулинности — нездоровых паттернах поведения, которые считаются традиционно мужскими. Мужчина якобы должен быть дерзким, грубоватым и напористым, решать конфликты кулаками, прятать эмоции, не принимать отказы от женщин. В связи с рекламой появилось много информации о том, что подобные установки разрушают психику и мешают выстраивать адекватную коммуникацию.

Но и у женщин, из-за традиционного воспитания, негативных установок и женской гендерной социализации, тоже формируются определённые модели поведения, которые не всегда можно считать уважительными и эффективными. Иногда их называют токсичной феминностью. Разбираемся, что это такое и почему быть «настоящей женщиной» не всегда хорошая идея.

Как проявляется токсичная феминность

«Не хочу ничего решать»

Я слабая и глупая женщина, не могу принимать решения и нести ответственность за свою жизнь — пусть этим лучше занимаются мужчины. Они сильные, умные и уравновешенные. И гормоны у них не скачут. И вообще так заведено испокон веков: мужчина главный, а женщина за ним. Так что моё дело слушаться, сидеть на кухне или выбирать платьишки.

Конечно, пример сильно утрированный, именно так со всей серьёзностью, наверное, уже никто не рассуждает, хотя и не исключено. Но тут важна ключевая идея: раз я женщина, то большая ответственность и важные решения — это не моя вотчина, потому что мужчина по природе своей с этим справится куда лучше.

Такая установка всё ещё встречается, причём как у мужчин, так и у женщин. К тому же её усиленно транслируют гуру ведической женственности, женские коучи и другие сомнительные личности. Конечно, с действительностью эта идея имеет очень мало общего. Да, мужчины и женщины оценивают ситуацию и действуют немного по-разному, но нет никаких биологических или психологических причин, которые делали бы женщину неспособной принимать ответственные решения.

Будьте внимательны
🙅‍♀️
Чему учат на женских тренингах

«Женщина должна быть загадкой»

Честные и прямолинейные женщины никому не нравятся, такие качества — удел мужчин. Поэтому ни в коем случае нельзя проявлять инициативу, прямо говорить о своих чувствах, желаниях и потребностях. Нужно выдерживать драматичные паузы, делать намёки разной толщины, подключать пассивную агрессию и манипуляции, а то вдруг все узнают, что женщина тоже может злиться, испытывать недовольство и открыто об этом заявлять.

Есть очень распространённый стереотип, что женщины очень эмоциональные, а мужчины сдержанные. Но в реальности общество негласно запрещает проявлять эмоции и тем, и другим. Просто мужчинам «нельзя» быть сентиментальными, растроганными и грустными, а женщинам — злыми, агрессивными, недовольными и напористыми. Поплакать можно (но умеренно, конечно), поумиляться ребёнку или щеночку тоже можно, переливчато посмеяться мужской шутке — пожалуйста. А вот злиться и прямо высказывать претензии и чувства — это уже плохо.

Потому что нужно оставаться милой, послушной и удобной, и если что-то важное хочется сказать, то говорить следует намёками, пусть другие сами догадываются.

Кстати, эту идею — что свои мысли и переживания нельзя просто выразить словами — тоже очень любят транслировать разные «учителя женственности». Иногда они даже дают рекомендации вроде: «Наказывай мужа молчанием и отстранением, пусть он поймёт, что был неправ».

«Девочкам нужно помогать и уступать»

Ведь они очень хрупкие и слабые, и поэтому не могут сами передвинуть стул, открыть банку, выстоять очередь, снять пальто, выйти из машины.

Женщины действительно в среднем слабее мужчин, но, конечно, не настолько, чтобы не справиться с элементарными бытовыми вещами. Но в какой-то момент общество стало предъявлять женщинам странное противоречивое требование. С одной стороны, они должны быть слабыми, чтобы мужчины на их фоне чувствовали себя сильнее и мужественнее. С другой стороны, слабость эта обязана быть исключительно показной и улетучиваться без следа, когда нужно таскать на руках ребёнка, принести из магазина тяжёлые пакеты с продуктами или отодвинуть диван, чтобы помыть пол.

Иногда эта дурацкая установка приводит к тому, что женщины манипулируют своей мнимой слабостью и беспомощностью из желания показаться образцово женственной или быстро получить желаемое: «Я девочка, ничего не могу, у меня лапки. Помогите, спасите, уступите, сделайте за меня».

«Красивым можно всё»

Все же видели в кино эту сцену: привлекательная героиня подходит к стойке бара и, постреляв немного глазами или томно облизнув губы, получает бесплатный напиток от обалдевшего бармена.

Конечно, в реальной жизни настолько карикатурно никто себя не ведёт, но попытки получить желаемое с помощью загадочной улыбки или демонстрации глубокого декольте некоторые женщины всё же предпринимают. И это, как любая другая манипуляция, не слишком честная тактика.

Проверьте
👈
ТЕСТ: Легко ли вами манипулировать?

«Ну вот, довели меня до слёз»

Зачем что-то объяснять, учиться решать конфликты, отстаивать свою позицию, искать компромиссы, если можно сказать: «Ой, всё!» — и показательно расплакаться? Окружающим, особенно мужчинам, после такого точно станет неловко, и они с большой вероятностью уступят, да ещё и извиняться будут, а женщина получит что хотела.

Если речь не идёт об искренних эмоциях и плачет человек не от обиды, печали или гнева, а потому что хочет надавить на жалость или чувство вины, то это манипуляция, причём очень некрасивая.

Откуда берётся токсичная феминность

Она растёт из женской гендерной социализации

Гендерная социализация — это процесс освоения человеком своей роли в обществе в зависимости от биологического пола: мужской или женский. Сюда входит и воспитание в семье, и коммуникация со сверстниками, и знакомство с установками, которые транслирует то самое общество.

Ну все же знают, что девочка должна быть милой, скромной и послушной: «Не лезь на дерево, что ты как пацанка», «Опять посуду плохо помыла, замуж никто не возьмёт», «Зачем девочкам эта математика, их предназначение — материнство», «Мальчику дарим книгу, а девочке — косметику, ей больше ничего не интересно».

Терпи и не жалуйся, тебе ещё рожать. Но при этом будь, пожалуйста, послабее. И позагадочнее.

«Баба за рулём — обезьяна с гранатой», «За погоду в доме отвечает женщина, семью нужно сохранить во что бы то ни стало», «Короткую юбку надела — спровоцировала, сама виновата», «Мужчина по природе своей полигамен, и женщине нужно с этим смириться», «Что ты сделала, чтобы он тебя не бил?» — всё это элементы женской гендерной социализации.

Такие или схожие установки почти все девочки, если только они не безумно везучие, слышат с раннего детства. Образы настоящей «правильной» женщины они встречают в книгах, видят в рекламе, в кино и на телевидении.

Игнорировать это всё и идти против течения трудно, так что у людей неизбежно формируются определённые паттерны мышления и поведения, которые они чаще всего даже не осознают. И эти паттерны далеко не всегда приятные.

Тем более что требования, которые общество предъявляет женщинам, очень противоречивые, и это только усугубляет ситуацию. Совершенно непонятно, кого выбрать в качестве ролевой модели: образцовую жену и мать, которая всё терпит, сглаживает конфликты и обслуживает ораву детей и беспомощного в быту мужа, или томную, взбалмошную и всегда соблазнительную интриганку, от которой у мужчин сносит крышу.

Она связана с желанием получить одобрение

Если играть по правилам и делать то, чего от тебя все ждут, жить вроде как проще. Хочется людям видеть перед собой девочку-девочку — глупенькую, слабую, в меру капризную, такую, которая вполне соответствует их представлениям о женщине и не рвёт шаблон, — значит, такой и нужно быть.

Ведь если начать вести себя по-другому — выбрать «неженскую» профессию, прямо говорить о своих проблемах и претензиях, быть решительной и самостоятельной, отстаивать личные границы, позиционировать себя прежде всего как личность — к сожалению, все ещё придётся столкнуться с непониманием и откровенным негативом. К такому не все готовы.

Она связана с желанием сбросить с себя часть задач

Мы живём в довольно странное и, можно сказать, переломное время. Часть старых традиций и моделей поведения вроде как ушли в прошлое, но не совсем. Женщина получила возможность работать и считаться полноценным человеком, но в патриархальном обществе ещё далеко не все смирились с идеей, что быт и воспитание детей при таком раскладе нужно делить поровну.

Так что на женщине частенько оказывается не только работа, но и уход за детьми, большая часть бытовых дел, менеджерские функции в семье, эмоциональное «обслуживание» и пресловутая погода в доме.

Поэтому такой соблазнительной кажется мысль «Так я же девочка! Можно строить из себя дуру, хлопать глазами и сидеть красивой в платье». Отчасти поэтому на постсоветском пространстве и стала так популярна ведическая женственность: её идейные вдохновители предлагают сбросить с себя хотя бы часть ответственности и «работать» только музой, феей и вдохновительницей.

Как вредит токсичная феминность и почему от неё стоит отказаться

Токсичная феминность иногда играет женщинам на руку, позволяет увильнуть от парочки обязанностей, манипуляциями добиться «хотелок» или получить социальное поглаживание. Но вреда от неё куда больше. Причём вредит она в первую очередь самим женщинам.

Она укрепляет стереотипы

Получается, «феминистки в интернетах» пишут, что женщины — полноценные сильные личности, которые могут всего добиться сами, но в реальной жизни человек нет-нет да и видит беспомощных барышень, которые не могут отнести стул в соседнюю комнату, смеются над глупыми мужскими шутками, требуют, чтобы их обеспечивали, общаются намёками и так далее.

И хотя таких примеров становится всё меньше, их ещё достаточно, чтобы женщин в целом периодически отказывались воспринимать всерьёз.

Она приучает к беспомощности

В какой-то момент режим «глупой и беспомощной принцесски» может войти в привычку, особенно если окружающие с удовольствием подыгрывали: героически спасали, решали проблемы, открывали банки, покупали платьишки и сюсюкались.

И вот когда этот образ станет естественным состоянием, выйти из него и начать вести себя как взрослый ответственный человек, а не маленькая девочка, может быть очень трудно.

Она мешает строить нормальные отношения

Это довольно сложно сделать, если люди вместо того, чтобы нормально и открыто общаться, играют в игры: кто-то манипулирует, а кто-то поддаётся манипуляциям.

Если хотя бы один участник вечно «в роли», почти невозможно добиться доверия, честности, равноправия, взаимной поддержки и других хороших вещей. Куда вероятнее, что отношения в итоге развалятся или станут созависимыми и абьюзивными.

Читайте также
🧐
Что такое внутренняя мизогиния и почему женщины ненавидят женщин
«Мальчики не плачут»: как популярный стереотип разрушает мужчинам психику и жизнь
Как формируются гендерные стереотипы
Обложка: кадры из фильма «Дорогой Джон»
Если нашли ошибку, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Лучшие предложения

18 nadyozhnyh smesitelej, kotorye chasto pokupayut na marketplejsah

18 надёжных смесителей, которые часто покупают на маркетплейсах

10 вещей популярных брендов со скидками до 65%

10 вещей популярных брендов со скидками до 65%

Надо брать: робот-пылесос Roborock S8 со скидкой 69%

Надо брать: робот-пылесос Roborock S8 со скидкой 69%

15 otlichnyh tovarov, kotorye otdayut so skidkami do 70% na AliExpress

15 отличных товаров, которые отдают со скидками до 70% на AliExpress

8 качественных пижам, которые отдают со скидками до 76%

8 качественных пижам, которые отдают со скидками до 76%

Кроссовки от Li-Ning для суровой российской зимы

Кроссовки от Li-Ning для суровой российской зимы

Надо брать: новый ручной пылесос от Dreame за полцены

Надо брать: новый ручной пылесос от Dreame за полцены

Nahodki AliExpress: samye poleznye i interesnye tovary nedeli

Находки AliExpress: самые полезные и интересные товары недели

Это интересно
Колледж — это не «план Б». 5 мифов о среднем профессиональном образовании

Колледж — это не «план Б». 5 мифов о среднем профессиональном образовании

Учителя, которых мы запомнили на всю жизнь: истории редакции

Учителя, которых мы запомнили на всю жизнь: истории редакции

Шерсть из каждого угла: 6 важных правил уборки для хозяев котиков 

Шерсть из каждого угла: 6 важных правил уборки для хозяев котиков 

Пазл жизни: что нужно знать о донорстве костного мозга

Пазл жизни: что нужно знать о донорстве костного мозга

Комментарии
24.12.20 06:05|изменено
Комментарий удален
Ася Плошкина
24.12.20 12:20
Видимо, вам очень хочется поговорить про однополые браки. В статье о них ни слова, но вы все-таки не удержались.
Полина Накрайникова
24.12.20 15:33
Интересно как собрались останавливать Асю
24.12.20 17:17
Комментарий удален
Ася Плошкина
24.12.20 18:50|изменено
Ага, да.Расскажите лучше, где вы мужененавистничество увидели. Прям очень интересно.
25.12.20 05:20|изменено
Комментарий удален
Ася Плошкина
25.12.20 10:21
И? Индекс гендерного равенства составила не я, в статье о феминитивах есть на него ссылка. Если у вас есть железобетонные данные о том, что индекс врет, можете отправить их авторам индекса и пообщаться с ними. А общий зеаменатель текста о феминитивах: вот аргументы за, вот против, хотите используйте феминитивы, хотите - нет, время покажет, приживутся они или нет. В чём однобокость-то? И в чем проявляется лично моя ненависть к мужчинам? В том, что я говорю, что учительницу нормально называть учительницей, а женщина сама способна деньги заработать? Вот ужас-то какой.И нет, "за феминизм" я пояснять не собираюсь, не играю в эти игрища и очень ценю свое время. У нас есть статьи конкретно о феминизме и о правах женщин, так что вам туда. Причем с аргументами и пруфами, а не с вот этим вот всем.
26.12.20 00:52|изменено
Комментарий удален
Alex Ponomar
26.12.20 09:55
Чушь уже хватит нести. Самоубийства и аборты у него признак победы матриархата, понимаешь.
Ася Плошкина
26.12.20 10:43|изменено
Если у вас проблемы с пониманием информации, объясню ещё раз. Есть утверждение: до равноправие далеко. Есть доказательство: ссылка на индекс, где Россия плетется где-то в хвосте. В чем проблема? Не нравится индекс, опровергните. Причём не мне, мне не надо, я свою мысль подкрепила достаточно весомым доказательством. А авторам индекса. Только, боюсь, вашу засаленную мд-шную методичку без пруфов и статистики там не оценят.Кстати, с доказательной базой у вас вообще плохо. И с логикой. У меня нет ни одной статьи непосредственно о феминизме, но вы пытаетесь в жалкие провокашки на эту тему. У меня нет ни одной статьи, где я "стравливаю полы", но вы уже вторые сутки бьетесь в истерике на эту тему, не принося пруфы, как же я ненавижу мужчин. Накатите валерьянки, что ли, а то с сердечком плохо станет, будете визжать потом, что злые фемки довели своим матриархатом.
26.12.20 15:50|изменено
Комментарий удален
Ася Плошкина
26.12.20 18:13
Давайте суммируем.Вы сказали, что я стравливаю полы, да ещё и в большинстве статей.Доказательств не привели и не сможете. Сказали, что ненавижу мужчин.Доказательств не привели и не сможете. Сказали, что статья про феминитивы однобокая.Доказательств не привели и не сможете. Угрожали и неоднократно переходили на личности.Итого получается, что Рамазан Паизов не отвечает за свои слова, врет, не может в логику и доказательства и, как второклассник, переходит в угрожалки, потому что не вытягивает цивилизованный диалог.Не плачьте только там, пожалуйста. Вы тут накатали мне столько простыней, что я боюсь, у вас какая-то нездоровая фиксация на моей персоне.
Илья Визельтир
26.12.20 12:17
Это истинная ситуация в стране,поддерживаю
Дмитрий Коннов
24.12.20 07:12
Ага ... пусть все решает мужчина, но хочу я именно iphone 12 pro max 256, Бали и лексус, главное, чтобы быть не хуже подружки
Илья Визельтир
27.12.20 17:18
Так и живём
Дмитрий Сурин
24.12.20 15:19
Со статьей согласен,но от части! Последнее время наоборот женщины слишком много стали на себя брать мужских обязанностей,что уже про женственность стали постепенно забывать..но в тоже время когда женщинам очень что-то надо от мужчины в корыстных целях,они быстро из жёстких становятся мягкими и пушистыми! Поэтому в статье надо было отразить тот факт,что женщине конечно не надо зажиматься и утопать в женских обязанностях,но и при этом не надо забывать про женственность!А получается,что женщина может и должна все,а при этом пытается ещё мужчину обвести вокруг пальца,преподнести себя как беззащитное создание..Уж давайте называть вещи и поступки своими именами.
Anna Stan
27.12.20 06:54
Да-да, к сожалению, это лицемерие таких вот женщин. Хотят феминизма, при этом, когда им выгодно, сразу превращаются в именно таких девочек, о которых написано в статье. Не случайно одна участница дискуссии Asya выше одновременно и поддерживала статью, глубоко возмущалась тем, что есть семьи, в которых мужчина может что-либо запретить женщине, при этом утверждала, что в России якобы до равноправия далеко, абсолютно не приводя конкретных доводов. При этом в том, как и что она пишет, очевидно, что до той же искренне эмансипированной европейки ей далеко. Наглядная демонстрация того, что в отличие от западных и восточных женщин русские женщины хотят и того, и другого.
Илья Визельтир
27.12.20 15:43
Я поначалу её поддержал,но потом передумал.У нашей Аси нет чёткой позиции.Взрослый человек,а определиться до сих пор не может
Alex Ponomar
27.12.20 16:04
А где тут ваша Ася?
Илья Визельтир
27.12.20 17:17
Я не писал что она моя.Вы это из воздуха взяли,а я как раз всё правильно написал
Alex Ponomar
27.12.20 22:42
Вы не писали «наша Ася»? Вы случаем спичрайтером у наших политиков не подрабатываете?
Илья Визельтир
28.12.20 13:02
Вы сильно ошибаетесь.Мне нет никакого дела до политики
Илья Визельтир
28.12.20 13:03
А вот политики ваши,а не мои.Не надо приписывать то,что ко мне не имеет никакого отношения
28.12.20 14:54|изменено
Комментарий удален
Alex Ponomar
28.12.20 20:01
До свидания, Рамазан, было неприятно иметь с вами дело :)
Дмитрий Сурин
28.12.20 10:34
Вполне согласен. Я это и имел ввиду. А статья сама по себе какая то замыленная и не раскрывает всю суть реальности, а скорее всего показывает,как женщинам лучше не поступать, чем брать пример с всемогущих женщин и отказываться от элементарной женственности.
Наталья Копылова
25.12.20 09:37
К слову, для меня в своё время стало откровением, что, когда я отшучиваюсь фразой "Мне муж не разрешает", люди принимают это как чистую монету. Пришлось перестать. Во-первых, чтобы не выставлять мужа средневековым идиотом, он отличный парень. Во-вторых, чтобы не транслировать стереотип, что кто-то может взрослому человеку что-то не разрешить.
Ася Плошкина
25.12.20 10:23
Самое ужасное, что я знала женщин, которым реально муж что-то не разрешал: пойти куда-то, поехать с одногруппниками за город на выходные, носить какие-то вещи. И людей, которые на полном серьёзе спрашивают "Волосы отстригла? А муж разрешил?" тоже знаю.
Anna Stan
27.12.20 06:46
Вы такая странная.... ну раз это семья, это же логично, что мужчина и женщина думают друг о друге. И не надо перекручивать, это нормально для любой, не только патриархальной семьи.А раз Вы такая независимая, абсолютно самодостаточная и мнение мужа Вам совсем не важно (хочу еду со знакомыми и провожу выходные без мужа, хочу неприлично короткую юбку носить), зачем тогда такой женщине вообще брак?! Или Вам не важно, к примеру, то, что родному мужчине не понравится короткая стрижка женщины? Это же не левый мужик, а родной, любимый мужчина, с которым женщина живет, делит быт, постель, рожает ему детей (или планирует их). Или что ему покажется аморальным, что женщина захотела куда-то пойти? Подчеркну - заМУЖняя женщина, а не свободная. В нормальной семье это компенсируется тем, что мужчина в свою очередь не просто так может запретить некие вещи, а несет ответственность за свою женщину. И то, как женщина выглядит, формирует моральный облик семьи в глазах других людей в том числе.
26.12.20 01:04
Комментарий удален
Мила Цимбал
26.12.20 01:16|изменено
Нормальная семья -- это семья, в которой супруги имеют равные права, а не в которой кто-то кому-то что-то запрещает.
26.12.20 15:28
Комментарий удален
Борис Попов
26.12.20 15:40
Нормальная семья - это семья без доступа к интернету, телефону, телевидению, библиотеке, кинотеатру, школе и желательно к электричеству.
Наталья Копылова
26.12.20 10:45
Боженька, избавь нас от «нормальной патриархальной семьи» во веки веков, аминь.
26.12.20 15:27
Комментарий удален
Илья Визельтир
26.12.20 15:33
Насчёт лгбт и всего что с ним связано,согласен.Ничего хорошего это не принесёт.Если что,я убеждённый атеист и сам к этому решению пришёл
Наталья Копылова
27.12.20 00:27
Классно всё же, что бога нет)
Илья Визельтир
28.12.20 13:06
Его никогда и не было.Богам и идолам поклоняются только дураки и слабые люди
Anna Stan
27.12.20 06:37
Согласна с Вами, полностью! Присоединяюсь! Патриархат - самая правильная система. И Ваши доводы, комментарии просто очень разумные, складные и логичные. Но не надо обобщать - как Вы сами же правильно написали, просто, к сожалению, в той же России феминизм часто переходит в разряд мужененавистничества и это уже не борьба за права женщин, а борьба с мужчинами.
Борис Попов
27.12.20 11:43
Вернуть патриархат элементарно! Патриархат - это всего лишь аграрное (доиндустриальное) общество. Вперёд в прошлое!
Илья Лепешко
25.12.20 10:50
Ага. Только все больше стало разводов, все больше фраз - "никто никому ничего не должен" и т.п. Токсичности и гендерных ролей стало меньше, но счастья в семейной жизни это, почему-то, никому не приносит.
Наталья Копылова
25.12.20 10:56
Вы путаете причину и следствие. Разводов стало больше, потому что больше нет необходимости жить 50 лет с человеком, которого ненавидишь последние 45. Посмотрите статистику по уровню счастья во вторых, осмысленных браках.
Илья Лепешко
25.12.20 11:10
да нет) основная причина разводов - не сошлись характерами) и, внимание, самый большой процент разводов - первый год. О каких 45 лет вы говорите?)
Наталья Копылова
25.12.20 11:25
Так это не противоречит мною сказанному. В волшебной раньшепонии, о которой вы говорите, люди не разводились не потому, что обожали друг друга, а потому что это сначала это было практически невозможно, потом всячески осуждалось и могло негативно повлиять на карьеру (не берём 20-е и начало 30-х). Сейчас быстро разводятся, потому что какой смысл не разводиться?Опять же. Давайте брать статистику не с потолка. Основная причина семейных ссор - нехватка денег. (https://www.levada.ru/2016/08/04/semejnye-ssory-i-nasilie/). Больше всего разводов приходится на браки, просуществовавшие от 5 до 9 лет. (https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/rosstat/smi/prez_love0707.pdf) И, наконец, в 2018 году на тысячу населения приходилось 4 развода, в 1980-м - 4,2, в 1970-м - 3 - не такое драматичное изменение за 50 лет. (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=aI43uNreFKdGgSMZr3nFPqCFVSN7InVybCI6InlhLWJyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVHTTZIMm5GSnRWLVIwSDRnNnpMR0RyMC14aHFMMW04b3ZiUS00Sjh0bWNkVGFua1ZPYUV5RmZlVHBQVHRTWFkzVHBpZjRUalI2aWdjUk1OelhCVDFTdVN2MThZMzNTWW05NjNIZTNjVEJxV3p0ck5FUTFVcURiTU5zSG9FM1l1blE9PT9zaWduPUxOeDh0WVlJUXZIa0NNQkhvUUtqWjdUM2szTF9fWkI4S2EtUWZDQjhndUU9IiwidGl0bGUiOiJkZW1vMzIueGxzIiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ1aWQiOiIwIiwidHMiOjE2MDg4ODQ1MTgwODYsInl1IjoiNjU1NzQzMjg4MTYwODczNzg4OCJ9) В 50-х и 60-х цифра меньше, но отчасти как раз по вышеозвученным причинам, отчасти из-за того, что это послевоенное время, не до личного благополучия было.
Илья Лепешко
25.12.20 12:59
да, да.все бы побежали разводиться, но никто не мог.сейчас все смогли, но счастья это никому не принесло.я вас понял, спасибо)
Борис Попов
25.12.20 13:12
Счастье не является результатом бракосочетания или развода. Счастье - слишком сложный объект, состоящий из большого количества компонентов. Поэтому большинство предпочитает "комфорт".
Илья Лепешко
25.12.20 13:15
согласен)Дети тоже предпочитают комфорт) их эгоизм чаще всего не позволяет подумать о других. У некоторых это проносится через всю жизнь)
Борис Попов
25.12.20 13:23
Человек - эгоистичное животное. Переть против природы тяжело. Это касается и мальчиков, и девочек. В результате недовольны все. :) Опять победила природа со своим естественным отбором.
Илья Лепешко
25.12.20 13:33
ооо) Отлично. Искренне согласен. давайте поговорим о природе. Итак, есть несколько основных природных инстинктов.Еда, сон и размножение.Они первоочередны, и основополагающие как у любого животного.Когда человек плохо ест - мы его лечим.Когда у него проблемы со сном - мы его лечим.Однако, когда девушка мне озвучивает, что размножение не важно и это выбор - надо признать:1.Или мы не животные на большую часть.2. Или Первые 2 функции не важны, тогда см. пункт 1 и лечить тоже не надо.3. Или у некоторых гендерный и психологический сбой и это надо лечить.Какой вариант больше нравится?)
Наталья Скорнякова
25.12.20 13:46
У человека нет инстинктов, только врожденные потребности. Допустим, вы говорите о них. Если ты не будешь есть, то умрешь. Если не будешь спать, тоже умрешь. Кто-нибудь умер от того, что не размножился?
Борис Попов
25.12.20 13:48
Врождённые потребности и есть инстинкты. :) От лат. instinctus «instīnctus, «(естественное) побуждение».
Илья Лепешко
25.12.20 13:50
Согласен)
Наталья Скорнякова
25.12.20 14:01
Сон, еду и размножение инстинктами называть точно некорректно. :)Учёные пока выявили всего два инстинкта, общие для нашего вида: приподнятые брови при встрече с симпатичным человеком (http://center-for-nonverbal-studies.org/htdocs/browrais.htm) и страх младенцев перед пауками и змеями (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5651927/). Всё остальное — рефлексы и потребности.
Борис Попов
25.12.20 14:04
Всё остальное - некорректные термины. :)
Юрий Евдокимов
12.01.21 14:28
на самом деле эти два инстинкта тоже опровергнуты
Илья Лепешко
25.12.20 13:49
Если мыслить вариантом продолжением рода, то да, он прекратится.а так как род все таки не имеет, к сожалению, сейчас для большинства значение, то будем таки говорить jо БЕЗУСЛОВНЫХ потребностях, ок)
Борис Попов
25.12.20 13:57
"так как род все таки не имеет, к сожалению, сейчас для большинства значения"Дело обстоит иначе. Человек не слишком изменился за 100 тысяч лет (секс и романтика не стали менее важны). В отличие от экономики... Предыдущие экономические уклады позволяли "естественное" право сильного пола (принуждение, насилие, брак...). Но в последние 50-100 лет ситуация кардинально изменилась. Муж больше не является необходимым условием выживания.
Илья Лепешко
25.12.20 14:00
возможно..
Наталья Скорнякова
25.12.20 14:13
Но при чём тут тогда безусловные потребности и природа? Животные не думают о том, как важно продолжить род. Человек может об этом думать, но это уже вопрос личных ценностей, а не природных потребностей.
Борис Попов
25.12.20 14:19
Извините за личные вопросы. Вы хотите кого-то любить? Вы хотите, чтобы кто-то любил Вас? Чем обусловлен Ваш ответ? Почему именно Вы хотите или нет? Является ли это Вашим сознательным решением? Можете ли Вы изменить его волевым усилием?
Наталья Скорнякова
25.12.20 14:52
Мне показалось, или вы приравниваете желание быть с любимым человеком к непременному размножению и продолжению рода?На вопросы я отвечать, конечно, не буду, потому что личные ценности и взгляды на любовь никак не относятся к теме врождённых потребностей всего человечества.
Борис Попов
25.12.20 14:59
Вам показалось. Ситуация намного сложнее, а природа хитрее. Попробуйте ответить (себе) на вопрос, зачем Вам нужен любимый человек."личные ценности и взгляды на любовь никак не относятся к теме врождённых потребностей всего человечества"Ещё как соотносятся! :)
Наталья Скорнякова
25.12.20 15:54
Но мне точно не показалось, что вы любите обобщения в стиле «все "девушки" считают, что размножение - это самая важная вещь в мире». А научные работы с результатами опросов всех девушек почему-то не показываете.Себе я легко могу ответить, зачем мне нужен любимый человек. Всё ещё не вижу, как это соотносится с непременным продолжением рода и «гендерными стратегиями», за которые вы топите)
Борис Попов
25.12.20 13:52
"Однако, когда девушка мне озвучивает, что размножение не важно"На самом деле все "девушки" считают, что размножение - это самая важная вещь в мире. Но только на их условиях! Это и есть корень проблемы. И конечно это утверждение касается не только "девушек". ;)
Илья Лепешко
25.12.20 13:54
а как же наши чайлдхрю и их желание "пожить для себя и саморазвитие"?)
Борис Попов
25.12.20 14:03
Нужно различать слова и поступки. На самом деле, большинство "чайлфри" живёт в ожидании чудесного принца, который её обрюхатит.
Илья Визельтир
25.12.20 14:06
не забывайте,что чайлдфри есть не только среди женского пола.Я один из их представителей и явно не девушка
Борис Попов
25.12.20 14:12
Конечно, некоторая (небольшая) часть популяции не стремится к размножению (сохранению собственной генетической информации) в силу индивидуальных "заводских" настроек. Но большинство не занимается этим в силу социальных причин.Вы принципиально не хотите иметь детей или Вам не позволяют условия? У Вас есть "вторая половина" (женщина, которая любит Вас и которую любите Вы)?
Илья Визельтир
25.12.20 14:15
попытку лезть в чужую жизнь я воспринимаю как оскорбление
Илья Лепешко
25.12.20 14:18
то есть, свою позицию вы озвучиваете, но при исключении внешних факторов - вы сразу выставляете иголки?) весьма непохоже на реального чайлдфри) Скорее, возникает мысль о внешних обстоятельствах и травме с ними связанной.
Илья Визельтир
25.12.20 14:22
Пусть у вас возникает что угодно.Правды вы никогда и не узнаете
Борис Попов
25.12.20 14:20
Тогда почему лезете сами?...
Илья Визельтир
25.12.20 14:20|изменено
Как раз таки я к вам не лез.Это вы первым начали совать нос не в своё дело
Борис Попов
25.12.20 14:29
Позволю себе процитировать:"не забывайте,что чайлдфри есть не только среди женского пола. Я один из их представителей и явно не девушка"Я Вас за язык не тянул.
Илья Визельтир
25.12.20 14:32
на что вы намекаете?Я имел ввиду,что хочу жить без детей и тратить время на себя,при этом никому не мешаю.Это плохо?
Илья Визельтир
25.12.20 14:16
Я вам никогда не отвечу,как дело обстоит на самом деле.Думайте что хотите,но уже молча
Наталья Копылова
25.12.20 14:09
Тут опять неплохо бы увидеть статистику, а не ваши личные умозаключения. Как знать, может, вы лично опросили 100 тысяч человек и опубликовали результаты в авторитетном журнале. И мы тогда призадумаемся и такие: да, так и есть.
Борис Попов
25.12.20 14:14
"Статистика" публикуется более полувека в специальной литературе. Что по Вашему мнению определяет (половое) поведение человека?
Наталья Копылова
25.12.20 14:19
Вы меняете тему, но я помню, что у вас некий сдвиг на половом поведении. Хотя пруфов всё равно ни одного. Если бы люди хотели заниматься сексом только ради размножения, они не пытались бы придумать способы контрацепции ещё тысячи лет назад. Просто сейчас контрацепция стала более эффективной.
Борис Попов
25.12.20 14:22
Вы просто не ориентируетесь в теме. Отсюда упрощенное восприятие и поспешные выводы.
Наталья Копылова
25.12.20 14:26
Вы просто выдаёте своё мнение за факты. Отсюда упрощённое восприятие и основанные ни на чём выводы.
Илья Визельтир
25.12.20 14:27
это вы обо мне?
Наталья Копылова
25.12.20 14:27
Нет)
Илья Визельтир
25.12.20 14:27
и на этом спасибо
Илья Визельтир
25.12.20 14:29
а о ком вы?
Наталья Копылова
25.12.20 14:31
да вообще-то это сообщение подходит большинству участников этой ветки мужского пола - много слов, мало пруфов. Но вы пока не успели много написать. будем наблюдать
Борис Попов
25.12.20 14:34
Могу порекомендовать это лёгкое чтение: Десмонд Моррис "Голая обезьяна" (1967).
Наталья Копылова
25.12.20 14:35
Нет, я принимаю лёгкое чтение только 21 века и от учёных, которых не разнесли коллеги.
Борис Попов
25.12.20 14:39
Слив засчитан!
Илья Визельтир
25.12.20 14:34
Я лишнего постараюсь не ляпнуть.Все остальное со мной можно только один на один обсуждать и если этот человек позволит себе вынести нашу переписку на общее обозрение,то больше не будет никаких переписок
Борис Попов
25.12.20 14:38
Поэтому в следующий раз не спешите выносить личную информацию на всеобщее обсуждение. А то как-то нелогично выходит. "Взялся за грудь - говори что-нибудь!" ©
Илья Визельтир
25.12.20 14:42
а вот что я должен или не должен делать,это уже не вам решать,Борис
Борис Попов
25.12.20 14:28
Вы настойчиво ошибаетесь.
Наталья Копылова
25.12.20 14:34
Я готова принять истину из авторитетных источников, но это уже не первый текст, под которым я не могу дождаться пруфов.
Илья Визельтир
25.12.20 14:25
В этом поддерживаю.Кстати,нас так много,что грозит перенаселение
Наталья Копылова
25.12.20 14:29
Давайте теперь с вами выясним, как так вышло вы не хотите детей, но при этом хотите несамостоятельную, безынициативную, заглядывающую в рот жену. Кажется, ребёнок гораздо проще закрывает потребность почувствовать превосходство н за счёт личных качеств, а за счёт слабости и зависимого положения другого?
Илья Визельтир
25.12.20 14:31
это вы кому пишете про детей?
Наталья Копылова
25.12.20 14:31
А это уже вам.
Илья Визельтир
25.12.20 14:35
А вот такие темы я буду обсуждать только один на один
Илья Визельтир
25.12.20 14:37
Или на этом всё.Я на другое не согласен
Илья Визельтир
25.12.20 14:39
Опа.Это вы уже за меня решили,что мне нужна жена?Всё с вами ясно,вы любите слушать только себя и делать преждевременные выводы
Илья Визельтир
25.12.20 14:40
очень удобно дерзить и хамить по ту сторону экрана,особенно людям из вашей категории
Илья Визельтир
25.12.20 14:47|изменено
вы никак не сможете аргументировать свои преждевременные выводы(так делать это уже болезнь)
Илья Визельтир
25.12.20 15:02
После того,как я увидел,что вы за меня решили,что мне якобы нужна жена и т.п.,я даже с вами один на один беседовать не стану.Вы перегнули палку
Илья Лепешко
25.12.20 15:10
мы поняли, вам никто не нужен и жена тоже.
Илья Визельтир
25.12.20 15:11|изменено
О да,и вы туда же.Вы ничего не знаете о том,что мне нужно и что мне не нужно.Вы никогда не были на моём месте.Не вам судить
Илья Лепешко
25.12.20 15:26
я лишь повторил ваши слова "мне якобы нужна жена"
Илья Визельтир
25.12.20 15:28
Так я взял и поверил.Вам лишь бы нахамить в мой адрес,Да и вы на пару с Натальей будете рады,что я сдохну.Мешать вам больше не буду
Илья Лепешко
25.12.20 15:30
хм..даже не знаю, что Вам сказать. Желать смерти человеку вообще не в моих правилах..
Илья Визельтир
25.12.20 15:35
Вы автоматически её мне пожелали.Вы лишь плевать хотите,какой у человека характер и привычки.Поэтому пишите всё что вздумается и при этом не думаете прежде,чем написать,Сначала работает язык,а потом мозг(это про вас).Людей и словами можно ранить,а некоторых очень сильно ранить
Лиана Корнейчик
28.02.22 07:40
Это неспособность нести ответственность. Изначально секс придуман для размножения. А то хочу, а детей не хочу. Даже слив семени ( его бесполезный перевод) считается грехом.
Alex Ponomar
28.02.22 09:11
Сорян, но секс «придуман» не теми же, кто придумал концепцию греха, так что связи между ними никакой.
Илья Лепешко
25.12.20 13:02|изменено
ну а, после того, как я увидел статистику либесраловского центра Левады, известного тем, что они тасуют данные как могут-особо говорить точно не о чем)) удивительно верный источник, не раз себя скомпрометированный)))
Наталья Копылова
25.12.20 13:05
Да, да, а Росстату верить нельзя, потому что это государственный орган, кто же верит государства. Поэтому мы должны верить только тезисам из вашей головы. Становится очевидно, почему вы так ратуете за стереотипную женщину...
Илья Лепешко
25.12.20 13:09
Я ратую за Женщину. Мать. Хранительницу очага. и НЕ РАТУЮ за эмансипированную феминистку с мужской психологией, которая устраивает битвы в семье и превращает отношения в пепелище)
Наталья Копылова
25.12.20 13:12
Ваше мнение очень важно для меня, продолжайте)
Илья Лепешко
25.12.20 13:14
Вы же отвечаете за меня о моих интересах и о чем я ратую, я постарался скорректировать)
Наталья Копылова
25.12.20 13:15
ды вы пока только подтверждаете то, что я о вас пишу...
Илья Лепешко
25.12.20 13:16
с феминистками и чайлдхрю вообще спорить сложно) они свой детский инфантилизм и гендерный сбой возносят в рамки нормы и дальше звучит примерно -"Я ДАртаньян, все пид...сы")))
Наталья Копылова
25.12.20 13:18
пока прямо по методичке вашей категории людей, продолжайте)
Илья Лепешко
25.12.20 13:28
они есть у всех, если вы не являетесь полнейшим пофигистом, не утрируйте)
Борис Попов
25.12.20 13:20
Чрезмерное обобщение. ;) Взгляд со стороны: в данной ситуации Вы сами выглядите как д`Артаньян (человек с монополией на Истину).
Наталья Копылова
25.12.20 13:21
ну как сказать, свои слова я подтверждаю пруфами, так что это не мнение
Илья Лепешко
25.12.20 13:29
весьма односторонними)
Наталья Копылова
25.12.20 13:30
Какие есть. Не заметила, чтобы вы спешили их опровергнуть другими пруфами.
Илья Лепешко
25.12.20 13:35
Конечно) я наслаждаюсь вашими вариантами) любопытно же)
Илья Лепешко
25.12.20 13:29
Конечно. Девушка высказала свое мнение, я свое, мы не согласны, это нормально) Иначе мы уходим в позицию или депутатства, или полнейшего пофигизма)
Илья Визельтир
25.12.20 14:03
ага,конечно.Не путайте чайлдфри с чайлдхейтерами
Илья Лепешко
25.12.20 14:13
Для меня сбой и там и там, просто где-то уже на голову дало)
Илья Лепешко
25.12.20 11:20
для вас и для замечательного автора-теоретика расскажу замечательную притчу, которую я когда- то услышал..В давние времена жил Великий Вождь. У него была жена-Великая Мать. У него были воины, у нее остальные женщины племени. Вождь, конечно воевал, и после войны приходил домой в свой шатер. А там два варианта - или его встречала Великая Мать, он снимал доспехи и садился у огня..Или его встречал Воин и битва продолжалась..Каждый выбирает сам.
Ася Плошкина
25.12.20 11:22
Теоретика в чём?)
Наталья Копылова
25.12.20 11:29
Ой, а я тоже могу сочинять истории и выдавать их за притчи. В давние времена жил Великий Вождь. И у него была Великая Мать и Великая Жена - отдельные женщины, потому что мы не одобряем инцест. И вот Великий Вождь и Великая Жена выходили рука об руку, мочили всех врагов, а потом возвращались в шатёр и вместе радовались жизни. А прислуге они предпочитали платить, а не придумывать красивые эпитеты вроде жены-Великой Матери.
Илья Лепешко
25.12.20 12:58
Если вы Мать воспринимаете как инцест, то это очень печально...да, если гендерные роли у вас представляются так и 2х воинов вы в одном шатре соединяете, то говорить более не о чем) Эмансипация вещь очень хорошая, но к семейной жизни никак положительно не относящаяся.
Наталья Копылова
25.12.20 13:03
Просто отмечу, что в этой дискуссии вы противопоставляете статистике некие установки, которые существуют в вашей голове. "Раньше счастья было больше" - с чего? кто сказал? "К семейной жизни никак положительно не относящаяся" - почему не относящаяся? Где статистика? А вот обратные подтверждения есть - хоть это, например https://lifehacker.ru/doing-dishes-is-the-worst/.
Илья Лепешко
25.12.20 13:07
Предполагая так, мы уходим в дебри тех, кто мне на полном серьезе говорил, чтоб обязанностей в семье не бывает, только все по желанию и вдохновению) вы тоже с этим согласны?)
Наталья Копылова
25.12.20 13:11|изменено
Смотря что понимать под словом обязанности. Ну и они совсем не привязаны к гендеру. И так как ваш ход мысли очень предсказуемый, то сразу давайте продвинем диалог.Вы: а как же роды?Я: рожать - не обязанность.Вы: и зачем тогда такая жена нужна?Я: вам, очевидно, незачем, мы уже разобрались, что вам больше нужна функция, а не человек. Остальным - ппо разным причинам.Вы: просто вы не хотите замуж и рожать, мне вас жаль, и мужик ваш дерьмовый, и никогда-то вам не вдохнуть сладость детской макушечки.
Илья Лепешко
25.12.20 13:13
оо) мы дошли и до чайлдхрю, до скрытой инфантильности и возводим это в ранг нормы?) мило) ждал чего-то подобного)
Наталья Копылова
25.12.20 13:08
Сюрприз, но когда мужчина в жене видит в основном мать - это инцестуальные отношения.
Илья Лепешко
25.12.20 13:10
Конечно видит. Мать своих детей. Хранительницу семьи. вы не о том.
Илья Лепешко
25.12.20 13:06
Если сказать проще-автор никогда не была именно ЗАМУЖЕМ, чтобы чувствовать себя за стеной и не иметь желание бежать впереди паровоза и устраивать битву в семье. Мне вас даже немного жаль, когда не имеешь чего-то, всегда пытаешься доказать, что это особо и не нужно. Можете минусовать. Общался я с подобными дамами, которые говорили тоже самое ровно до хорошего мужа. Потом сами называли себя дурами и никогда больше к таким речам не возвращались)
Ася Плошкина
25.12.20 13:20|изменено
"Мневасжаль" подъехало, ясненько. Что ещё расскажете?Не манипулировать, открыто говорить о своих чувствах и брать на себя ответственность, как взрослый человек = устраивать битвы. Да-да.
Илья Лепешко
25.12.20 13:27
Если вы у себя увидели только это, то весело) не буду спорить)
Ася Плошкина
25.12.20 13:29|изменено
В статье речь исключительно про нечестность и притворство. Если вы увидели какие-то битвы и бегство впереди паровоза, начали переходить на личности и строить смехотворные гипотезы, то это проблемы вашего восприятия 🤷🏻‍♀️
Илья Лепешко
25.12.20 13:34
Понятие мудрость для вас имеет какое-то значение?)
Ася Плошкина
25.12.20 13:36
А для вас — аргументация?
Илья Лепешко
25.12.20 13:40
Смущает, что вы варианты легкой женской хитрости и мудрости показываете как ложь и изворотливость. Это странно)
Ася Плошкина
25.12.20 13:43
Странно, что манипуляции вы называете мудростью, а прямоту и честность - битвой.
Илья Лепешко
25.12.20 13:45
легкие манипуляции есть у любого человека, а прямота..Фразу слышали - "Простота хуже воровства"?) Когда прямота звучит от людей 17 лет это нормально. Когда за 30, это уже показатель негибкости и неумение строить отношения)
Ася Плошкина
25.12.20 13:47|изменено
С чего это? "Ой всё" и "Ничего не случилось" - это умение строить отношения, а "Ты знаешь, я очень расстраиваюсь, когда ты делаешь это и это" - неумение. Так и запишем.
Илья Лепешко
25.12.20 13:50
Вы что-то совсем утрируете))
Ася Плошкина
25.12.20 13:54
Ничуть. Честность - это нормальная тактика взрослого и ответственного человека, и здоровые отношения она делает только лучше. А вот позиция «я баба, помогите» и «сами догадайтесь, чем я недовольна» — как раз признак инфантильности. Ну или просто не очень адекватных установок, которые человек пока не пересмотрел. Собственно, именно об этом речь в тексте и идёт.
Илья Лепешко
25.12.20 13:55
то есть, если женщина попросит помощи это слабость и инфантильность?)
Илья Визельтир
25.12.20 14:01
скорее если это мужчина перестанет что-то делать,как его просят и начнёт поступать иначе.В ход идут фразы типа «ты не мужик» и т.п.
Ася Плошкина
25.12.20 14:11
Если она легко может сделать что-то сама, но просто хочет переложить ответственность или поиграть в "девочку-девочку" - то конечно. Как и мужчина, впрочем.
Илья Лепешко
25.12.20 14:16
Есть такая мудрая штука-дать мужчине выполнить основные мужские потребности, например-защита самки) не?)
Ася Плошкина
25.12.20 14:33
Защита от чего? От необходимости переустановить систему на компьютере и открыть бутылку воды?
Наталья Копылова
25.12.20 14:34
И самое главное: кто на неё нападает! Давайте дадим мужчинам возможность перестать нападать? И не надо будет ни от кого никого защищать.
Борис Попов
25.12.20 14:36
Основной вид защиты, востребованный от мужчины на данном отрезке истории, - экономическая. Деньги, комфортный быт.
Наталья Копылова
25.12.20 14:38
Средняя зарплата в России https://rosstat.gov.ru/labor_market_employment_salaries?print=1Боюсь, что у нас с защитниками не очень.
Борис Попов
25.12.20 14:40
Поэтому так много ожидающих принца. ;) (Неужели мне придётся разжёвывать всё?...)
Наталья Копылова
25.12.20 14:42
Ладно, вы утомили, засчитайте мне и этот слив, я больше не могу пытаться продраться сквозь эти дебри сознания.
Борис Попов
25.12.20 14:44
В таком случае, советую обсуждать темы попроще.
Наталья Копылова
25.12.20 14:46
Я, пожалуй, предпочту собеседников, которые не перескакивают с темы на тему, лишь бы ничем не подтверждать свои слова.
Борис Попов
25.12.20 14:49
Конечно, Вы предпочтёте оппонента, слабее себя.
Наталья Копылова
25.12.20 14:49|изменено
Да, ведь я действую как настоящий мужик, когда он ищет женщину послабее)
Илья Лепешко
25.12.20 14:52
мужик возможно) Мужчина ищет просто настоящую Женщину.
Борис Попов
25.12.20 15:03
Мужчины ищут "настоящую женщину". Женщины ищут "настоящего мужчину". А я знаю, где найти обоих. 8) В кинотеатре! Для шибко грамотных - в литературе. Там этих чудес природы пруд пруди!
Илья Лепешко
25.12.20 15:10
да) Тургеневская девушка, например)
Илья Визельтир
25.12.20 14:53
Наталья,а я предпочту собеседников,которые как вы,не будут за других решать что им хочется на самом деле и делать преждевременные выводы о других людях
Ася Плошкина
25.12.20 14:39
А, то есть если женщина может сама переустановить систему, она должна всё равно нанять для этого специального человека, потратить деньги, подождать, когда он придёт и всё сделает. Понятно. Ну и деньги + комфортный быт - это как бы общая задача. Если человек умеет работать и зарабатывать, почему он не должен это делать?
Илья Лепешко
25.12.20 14:42
вы к чему про нанять? речь идет о семейных отношениях, а не отношений с доставщиками и мастерами..
Ася Плошкина
25.12.20 14:42
К необходимости деньгами обеспечить комфорт.
Илья Лепешко
25.12.20 14:44
у вас все варианты только про деньги?)
Борис Попов
25.12.20 14:47
Странно, как для вопроса, адресованного женщине. Благосостояние (выживание) потомства является основной жизненной целью.
Илья Лепешко
25.12.20 14:51
мы на это плато еще не вышли...мы пока обсуждаем взаимоотношение между мужчиной и женщиной и выполнение ролей)
Ася Плошкина
25.12.20 15:41
У меня?)
Илья Лепешко
25.12.20 14:40
в том числе) да, и это в том числе. вы видите в этом что-то плохое?
Ася Плошкина
25.12.20 14:46
А зачем просить что-то сделать, если отлично можешь сделать это сам? Зачем вообще какие-то игры между взрослыми людьми? Он знает, что она может установить себе виндоус, она это тоже знает,оба делают вид, что это не так. Зачем?Если мужчина может почувствовать себя сильным и классным только когда его просят открыть бутылку с газировкой, у него явно проблемы, и стоит поискать себе нормальное поле для достижений, а не пытаться самоутвердиться за счёт кого-то.
Илья Лепешко
25.12.20 14:48
то есть, вы предлагаете искать поддержку и восхищение вне семьи?)
Ася Плошкина
25.12.20 15:45
А что, переустановленная система и открытая бутылка - единственные поводы для восхищения внутри семьи? И вы, как обычно, соскочили с ответа - ваша обычная тактика, я уже поняла. Мужчине, чтобы почувствовать себя классным, нужно, чтобы ему врали?
Борис Попов
25.12.20 14:01
"А вот позиция «я баба, помогите» и «сами догадайтесь, чем я недовольна» — как раз признак инфантильности."Вы ошибаетесь. Это совершенно нормальная гендерная модель поведения. Она же половая стратегия. Проблема в том, что эти стратегии имеют противоположное направление, но обе стороны в большинстве не понимают их, и уж точно никто не готов с ними мириться. :)
Илья Лепешко
25.12.20 14:02
Вы мне все больше нравитесь)))
Ася Плошкина
25.12.20 14:13
Но эта стратегия уже не так нужна, в этом и соль) Никто уже не останется без крыши над головой и куска хлеба, если не будет строить из себя беспомощную принцесску.
Борис Попов
25.12.20 14:16
Проблема в том, что стратегия прошита на самом базовом уровне. Никакими личными усилиями Вы не сможете "перепрограммировать" себя.
Илья Лепешко
25.12.20 14:18
они пытаются) в этом не откажешь))
Борис Попов
25.12.20 14:21
Мы все пытаемся. Потому что реальность кардинально отличается от потребностей.
Ася Плошкина
25.12.20 14:41
Вот вообще не согласна. Меня всегда окружали умные, сильные и самостоятельные женщины, которые вполне могли сами о себе позаботиться.
Илья Лепешко
25.12.20 14:43
не представляете, какое на моей памяти сильных и самостоятельных женщин остались одни со своей силой и кусали локти..еще раз - потому что мужчине воина рядом не нужно.
Ася Плошкина
25.12.20 15:47
Не знаю, вокруг меня у всех всё отлично. А честность и ответственность - это не про борьбу, сколько ж можно-то.
Наталья Копылова
25.12.20 16:07
Я вам сейчас открою страшную тайну, только тсс: женщине тоже не надо рядом воина, особенно вот такого, который борется с несуществующим противником, которого сам выдумал, и считает, что ему за это что-то должны.
Anna Stan
27.12.20 07:05|изменено
Да, Вы полностью правы! Я тоже как минимум одну такую женщину знаю. И мне тоже кажется, что это чисто психологическая защита таких вот, увы, обделенных настоящей мужской заботой, женщин. Когда в семье гармония и женщина действительно защищена, любима, полностью обеспечиваема мужем или же если в семье другие ориентиры, но они тоже всех устраивают, не будет счастливая в браке женщина никогда бороться за женские права и провозглашать себя феминисткой. У нее и мысли такой не возникнет. Ну только если она не профессиональный специалист по гендерным проблемам и на профессиональном уровне возглавляет женские организации, которые, скажем, борятся за права индийских женщин (например). Но это явно другое. Я тоже убеждена, что такие вот категоричные "псевдо"-феминистки в комментариях и такие как автор несчастливы в личной жизни и разочаровались в мужчинах, поэтому надели на себя броню. Если бы в жизни такой категоричной, немудрой женщины внезапно нарисовался бы обеспеченный, умный, ответственный мужчина "ее мечты", который бы ласково, но настойчиво взял за нее ответственность, защищал бы ее, поддерживал, оберегал, содержал, она бы вряд ли, волнуясь по поводу того, что ее поведение поддерживает какие-то там социальные стереотипы, осталась такой же категоричной и прямолинейной рядом с таким мужчиной. Да ей самой рядом с ним захочется расслабиться, быть нежной и слабой женщиной. Безусловно, есть женщины науки, не ориентированные на семью, но их не так много, и они тоже имеют слишком высокий IQ, чтобы участвовать в таких псевдовойнах. Их эта мышиная возня псевдофеминисток попросту не волнует никак. И автор, видимо, по своей ограниченности путает понятие "честности" с отсутствием гибкости и женской мудрости.
Alex Ponomar
27.12.20 10:59|изменено
Что такое женская мудрость, Анна, можете назвать ее базовые принципы? :)
Борис Попов
27.12.20 11:32
"Если бы в жизни такой категоричной, немудрой женщины внезапно нарисовался бы обеспеченный, умный, ответственный мужчина "ее мечты", который бы ласково, но настойчиво взял за нее ответственность, защищал бы ее, поддерживал, оберегал, содержал"Одно слово лишнее - "умный", потому что описан какой-то идиот.
Anna Stan
28.12.20 00:17
Ну почему это "идиот"? Разве мужчина, который берет ответственность за женщину и ее обеспечивает, идиот? Тем более если он умеет зарабатывать, то идиотом точно быть не может. На мой взгляд, это наоборот настоящий мужчина.
Борис Попов
28.12.20 00:29
Идиот он потому, что готов содержать такую стерву.
Илья Рейзнер
01.02.21 17:16
Что действительно является примером токсичности - так это упомянутая в тексте позорная реклама "джилет".Природа создала нас разными. А еще природа создала всего 2 пола. Современная реальность вносит изменения в действительность, но разделение полов всё так же актуально, просто вместо мамонта и пещеры теперь работа, бизнес и квартира, дом.Но женщины всё так же нуждаются в заботе и опеке, какими бы самостоятельными они не были, а мужчины нуждаются в признании и объекте защиты - всякому рыцарю нужен дракон, чтобы победить и принцесса, чтобы спасти. А еще домашний уют и дети
Борис Попов
01.02.21 17:48
"А еще природа создала всего 2 пола."А вот тут ошибка. ;) Вы, наверное, не биолог по специальности?
Илья Рейзнер
01.02.21 19:19
ну и какие же еще полы есть? Гермафродит? БЕсполые? Червячки и рыбки способные к смене пола?Только какое это отношение имеет к человеку ? В которого природа вложила либо женский, либо мужской набор хромосом и отклонения в психике и мода на фриков(уродцев по-русски) на это не влияют
Алексей Хромов
01.02.21 18:25
Как вы интересно с ходу решили за всех мужчин и всех женщин.
Илья Рейзнер
01.02.21 19:37
сходу решает автор статьи, а я просто озвучиваю избитые истины
Лиана Корнейчик
28.02.22 07:37
Правильные психологи ведут правильную психологическую тактику. В женщине должно быть 80% женского и 20% мужского. И известно, что женщина не должна быть удобной и податливой. В идеале до брака ее потребности обеспечивает отец либо мужчины из ее рода, если же нет, тогда сама опять же До брака. И о потребностях-желаниях настоящая женщина говорит мужчине. И смотрит, как Он реагирует, действует или бездействует. Это его отношение к женщине. Мужчина хочет радовать и делать счастливой только ту женщину, которая ему Важна и нравится. Без истерик и скандалов таким образом идёт понимание, нужен ли этот мужчина в жизни или нет Если ему "плевать", то с таким его отношением он может понравиться только невротичке. То, что описали Вы- это детская позиция.
Дмитрий Сорвачев
28.02.22 09:17
Т.е. вы предлагаете, чтобы я исполнял все желания женщины, а в ответ она будет просто рядом? Это психологическое заболевание, граничащее с любовной аддикцией, а, часто, ею и является.
Лиана Корнейчик
08.07.22 21:39
Нет, она не просто будет рядом. С такой Женщиной, Вы проявите свою Мужественность в полном объеме. Ведь именно с противоположным полом мы можем проявить свои лучшие гендерные качества и раскрыться перед собой. Вся беда в том, что мир перевернулся с ног на голову. Мужчины кричат о том, почему я должен зарабатывать, а женщины - почему мне готовить, то что хочет он.Это маленький пример. А вот пример, который я наблюдала воочию вначале весны: шла пара впереди меня мужчина и женщина, оба несли пакеты из магазина. Было ещё очень холодно и у мужчины, судя по всему, отмёрзли уши. Он пытался накинуть на голову капюшон от куртки. Так как в руках у него были пакеты ему было делать это не очень удобно. Поэтому он поворачивался вокруг своей оси и накидывал капюшон без рук на голову. Однако ветер буквально тут же срывал капюшон с его головы, так как капюшон не был затянут шнуровкой. Его женщина просто шла рядом и не особо обращала на него внимание. Вот вам и равноправие. Если бы мужчины взял у женщины пакет, она шла бы налегке, чувствуя лёгкость и женственность, у неё были бы свободные руки и огромное желание сделать что-то приятное своему мужчине, позаботиться о нём. Она с удовольствием бы надела на него капюшон, завязала бы его чтобы он не падал. И оба были бы счастливы. А так он шёл мёрз и она шла недовольная. Когда я со своим мужчиной выхожу из магазина, он несёт все пакеты, несмотря на их количество. И мне не составляет труда, завязать к примеру расшнуровавшееся его кроссовки. И никто в этот момент не чувствует себя униженным или опущенным. Все довольны).
Дмитрий Сорвачев
28.02.22 09:10|изменено
Феминность - это Уступчивость Застенчивость Склонность к проявлению чувств Нежность Женственность Сострадательность Мягкость в высказываниях Стремление утешить Обаяние Доверчивость Детская непосредственность Неиспользование резких, грубых выражений Красота Терпимость.Так и где тут про то, что надо быть невротичкой, которая считает себя королевой и поэтому можно все; слабачкой, которая в этой жизни ничего не может сделать сама; безумной манипуляторшой, которая готова поплакать лишь бы дали "конфету"?Вы путаете пороки с добродетелью. Не бывает в жизни токсичной феминности или маскулинности, есть только люди со своими пороками, а некоторые их еще и напоказ выставляют. А самое интересное, когда видишь описанное вами поведение в поведении мужчин.А консенсус невозможен, в принципе, ни в одних отношениях, где участвуют 2 человека (кроме тех, где люди думают абсолютно одинаково, что невозможно). Т.к. консенсус возможен только тогда, когда согласно большинство, а как может быть согласно большинство, когда всего 2 человека участвуют? Тогда неизбежно пойдут уступки, а тот, кто совершает уступки, будет ожидать, что в следующий раз партнер поддержит его точку зрения. А такого в реальной жизни не бывает.Возьмем 2 человека: вы и я. Я первый уступил вам в каком-либо вопросе. Вы - мне в следующем. Что произойдет после 10 раза? Я могу посчитать, что мои уступки имеют больший вес, т.к. они кардинально влияли на последующую жизнь. А вы, например, так не считаете. Кто в следующий раз будет уступать? Логично, что и вы, и я откажемся это делать, пока кто-либо из нас не прогнется, или отношения на этом и закончатся.Консенсус, как способ принятия решения, может быть интересным, но он абсолютно точно очень плохо работает в группах из двоих людей
Дмитрий Сорвачев
28.02.22 09:31|изменено
И да, в некоторых ситуациях мужчина справляется лучше, а в некоторых - женщина. Потому что кто-то из них лучше? Нет. Потому что мы все-таки разные.
Artyom Grigorov
30.06.23 07:58|изменено
"но нет никаких биологических или психологических причин, которые делали бы женщину неспособной принимать ответственные решения". Это грубое заблуждение! Биологические и психологические причины как раз есть: 1. У женщин скачут гормоны, и постоянно меняется настроение - сегодня женщина думает одно, завтра - другое, послезавтра - третье. 2. Женщины принимают решения в основном исходя из своего эмоционального состояния - вместо логических размышлений на основе причинно-следственных связей женщина принимает решения исходя из своего сиюминутного ощущения комфорта, при этом долгосрочная перспектива и долгосрочные последствия решения, как правило, не учитываются. 3. Женщины руководствуются в большей степени инстинктами и действуют реактивно, вместо руководства логикой и проактивностью. То есть, женщины менее осознаны и более легкомысленны, а так же в меньшей степени отдают себе отчёт о последствиях, и менее ответственны за принятые ими решения. 4. Женщины мыслят в краткосрочной перспективе, мужчины мыслят в долгосрочной, что более правильно, т.к. долгосрочные последствия гораздо серьёзней краткосрочного дискомфорта.
Что вы могли пропустить
Суперсилы в пожилом возрасте: 5 способов помочь бабушке или дедушке чувствовать себя лучше
Суперсилы в пожилом возрасте: 5 способов помочь бабушке или дедушке чувствовать себя лучше
0
Вчера
Жизнь
Жизнь
3 приёма, которые помогут говорить о сложном простыми словами
3 приёма, которые помогут говорить о сложном простыми словами
0
13 октября
Жизнь
Колонка
11 бойцовских пород собак, с которыми не страшно гулять по ночам
11 бойцовских пород собак, с которыми не страшно гулять по ночам
0
13 октября
Жизнь
Ликбез
Задача — дойти до школы самому: как подготовить ребёнка и убедиться, что всё будет в порядке  
Задача — дойти до школы самому: как подготовить ребёнка и убедиться, что всё будет в порядке  
0
13 октября
Жизнь
Жизнь
10 стыдных вопросов о фобиях: отвечает психиатр Дмитрий Заносов
10 стыдных вопросов о фобиях: отвечает психиатр Дмитрий Заносов
0
13 октября
Жизнь
Колонка
5 установок, которые многие принимают за любовь к себе. И зря
5 установок, которые многие принимают за любовь к себе. И зря
0
9 октября
Жизнь
Книги
Шерсть из каждого угла: 6 важных правил уборки для хозяев котиков 
Шерсть из каждого угла: 6 важных правил уборки для хозяев котиков 
0
9 октября
Жизнь
Жизнь
Сколько длится беременность у собак и как позаботиться о питомце в это время
Сколько длится беременность у собак и как позаботиться о питомце в это время
0
9 октября
Жизнь
Ликбез
Что такое философский интеллект и как он не даёт сойти с ума в современном мире
Что такое философский интеллект и как он не даёт сойти с ума в современном мире
0
7 октября
Жизнь
Колонка
Как правильно измерить температуру кошке
Как правильно измерить температуру кошке
0
6 октября
Жизнь
Ликбез
Синдром вахтёра: что это такое и как с ним бороться
Синдром вахтёра: что это такое и как с ним бороться
3 октября
«Горящая изба»
Жизнь
Как проявляется энтерит у собак и чем он опасен
Как проявляется энтерит у собак и чем он опасен
0
3 октября
Жизнь
Ликбез
8 стыдных вопросов про питание домашних животных: отвечает ветеринарный специалист
8 стыдных вопросов про питание домашних животных: отвечает ветеринарный специалист
2 октября
Жизнь
Жизнь
6 страхов, которые мешают наслаждаться жизнью в одиночестве
6 страхов, которые мешают наслаждаться жизнью в одиночестве
0
30 сентября
Жизнь
Жизнь
Визуал без боли: как создать красивую презентацию, если вы не дизайнер
Визуал без боли: как создать красивую презентацию, если вы не дизайнер
0
29 сентября
Жизнь
Жизнь

Новые комментарии

Аватар автора комментария
Марина Никольская1 час назад

0 / 0

Всегда сначала листаю до цены
Обзор Huawei MatePad 12 X (2025) PaperMatte — приятного планшета для рисования и заметок
Аватар автора комментария
Alexandr Al4 часа назад

0 / 0

С чего ты взял, что я говорил об анализе?
«Google Поиск» в России получает режим ИИ, работающий как чат-бот
Аватар автора комментария
вера денисова5 часов назад

0 / 0

На последнем фото пытались вскрыть личинку чужого😀
Это не так работает: 22 фото, как не надо обращаться с гаджетами и техникой
Аватар автора комментария
Alla Luchko5 часов назад

0 / 0

Интересно, а кто-то из тех, кто копит и не тратит задумывался о том, что может тупо не дожить до того момента, когда сможет накопленные деньги потратить?? Он договор о бессмертии подписал?? Или договорился со всеми мошенниками,что его деньги не исчезнут со счетов?! Я где-то читала, что жить будущим, а не настоящим, то есть здесь и сейчас - это психическое отклонение
Взятка кукухе, чтобы не отлетела: 4 причины не лишать себя маленьких радостей ради экономии
Пазл жизни: что нужно знать о донорстве костного мозга

Пазл жизни: что нужно знать о донорстве костного мозга

Лайфхакер
Информация
О проектеРубрикиРекламаРедакцияВакансииДля начинающих авторов
Подписка
TelegramВКонтактеTwitterViberYouTubeИнициалRSS
Правила
Пользовательское соглашениеПолитика обработки персональных данныхПравила применения рекомендательных технологийПравила сообществаСогласие на обработку персональных данныхСогласие для рекламных рассылокСогласие для информационной программы
18+Копирование материалов запрещено.
Издание может получать комиссию от покупки товаров, представленных в публикациях