Лайфхакер
Лайфхакер
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
🧡 Осень в радость
Новости
Здоровье
Спорт и фитнес
Покупки
Технологии
Отношения
Кино
Реклама
Жизнь
16 апреля 2020

Время ковидиотов: почему люди не верят в COVID-19 и чем это опасно

Теории заговора против здравого смысла.
Фото автора Наталья Копылова
Наталья Копылова

Автор Лайфхакера

Время ковидиотов: почему люди не верят в COVID-19 и чем это опасно

Кто такие ковидиоты

В 2020 году в онлайн‑словаре англоязычного сленга Urban Dictionary появилось слово covidiot. Это производное от COVID‑19 (заболевание, которое вызывает вирус SARS‑CoV‑2) и idiot (идиот). Ковидиотами называют две категории людей:

  • Тех, кто строит бункер и набивает его под крышечку туалетной бумагой и консервами. При этом им всё равно, останутся ли продукты соседям. Главное, что они смогут дожить на запасах до 2134 года.
  • Тех, кто отрицает существование коронавируса или его опасность.

О последних и поговорим. В России они известны также как коронавирусные диссиденты. Эту группу людей назвали по аналогии с ВИЧ‑диссидентами — теми, кто отрицает существование вируса иммунодефицита человека. Только в случае с коронавирусом последствия могут быть даже более печальными. Но об этом чуть позже.

Сейчас читают
🔥
7 типов людей, которые бесят во время эпидемии коронавируса

Что ковидиоты думают о вирусе

Как любая неоднородная группа людей, диссиденты не имеют одной‑единственной точки зрения на COVID‑19. Вот наиболее распространённые варианты.

Коронавирус — выдумка, а панику раздувают искусственно

Чаще всего ковидиоты из этой группы не просто уверены, что вируса не существует. Они точно знают, кому было выгодно объявить пандемию. Показания день ото дня могут меняться. Пока ограничения действовали только в Китае, считалось, что коронавирус призван разрушить экономику этой страны и вывести её из гонки за мировое господство. Потом в дело вступили и другие теории:

  • Вирус придумали власти, чтобы посадить людей дома и лучше их контролировать.
  • Байку о коронавирусе запустили производители вакцин, которые хотят обогатиться на прививке от новой болезни.
  • Мировое правительство решило создать условия, чтобы люди обеднели, а олигархия на их фоне возвысилась.
  • Во всём виноват Трамп.

В общем, версий много, но объединяет их одно: коронавируса якобы не существует. Все данные о его заразности — фальсификация. Представители СМИ — подлые продажные вруны. А те, кто им верит, просто дурачки, которые испугались и сидят дома. Не совсем ясно, как в эту историю монтируются более 100 тысяч погибших. Вероятно, это нанятые актёры, которые слишком хорошо справились с ролью.

Коронавирус есть, но он не так уж страшен

COVID‑19 любят сравнивать с гриппом: оба заразны, симптомы похожи и от осложнений после ОРВИ тоже умирают. Но сезонные эпидемии гриппа никого не пугают, не правда ли? Население целых стран не заставляют сидеть дома, экономику не ставят под угрозу. Значит, и сейчас все просто делают из мухи слона, потому что глупые или это кому‑нибудь нужно.

Разумеется, здесь есть лукавство. При всей своей похожести на грипп COVID‑19 значительно опаснее, и вот почему.

  • Более долгий инкубационный период: до 14 дней вместо четырёх. Симптомов у заболевшего пока нет, но он уже становится источником заражения. За 14 дней можно передать вирус гораздо большему количеству народа. Сейчас это соотношение составляет примерно 1,3 человека при гриппе против 2–2,5 при коронавирусе.
  • Необходимость госпитализации. При гриппе в больницу попадают 2% от заболевших, при COVID‑19 — 19%.
  • Летальность. При гриппе умирает менее 0,1% заболевших, при коронавирусе — до 3,4%.
  • Вакцинация. Прививки от коронавируса не существует, а от штаммов гриппа можно защититься.
  • Коллективный иммунитет. Новый коронавирус пока не знаком человеческим организмам, и те не всегда реагируют на него правильной защитой.

По данным ВОЗ, всеми видами гриппа за год заболевают 3,5–5 миллионов. COVID-19 уже заразилось более 2 миллионов человек. При этом широко распространяться по миру вирус начал в феврале.

Впрочем, гриппом диссиденты не ограничиваются. Они сравнивают коронавирус с другими заболеваниями с высоким уровнем заразности, например с корью. Действительно, от кори всё ещё умирает много людей. Например, в 2017 году от неё скончались 110 тысяч человек, преимущественно дети. Вот только распространение этого заболевания хорошо блокируется вакцинацией. Вспышки происходили там, где прививок не делали. Тут самое время передать привет братьям коронавирусных диссидентов — антипрививочникам.

Альтернативная медицина надёжно защитит от вируса

Вирус, по мнению этих диссидентов, есть. Но слушать советы врачей не нужно: что они могут понимать? Тем более есть альтернативная — самая правильная — медицина. Вы точно не заразитесь коронавирусом, если будете есть чеснок, носить с собой имбирь или закусывать настойку боярышника лимоном. Делайте это, и можно смело ходить по улицам, вы неуязвимы.

Кажется, несложно догадаться, что здесь не так. Лучше всех по этому поводу высказался актёр, комик и музыкант Тим Минчин.

Альтернативная медицина — это та, про которую либо не доказано, что она работает, либо доказано, что она не работает. Знаете, как называется альтернативная медицина, которая доказанно работает? Медицина.

Тим Минчин

актёр, комик, музыкант

Больные COVID‑19 умирают не от коронавируса

Действительно, большинство погибших имели сопутствующие заболевания. Кто‑то страдал диабетом или астмой, у кого‑то не было некоторых органов. Они, а также пожилые люди в зоне риска именно потому, что организм уже ослаблен и хуже справляется с дополнительными инфекциями.

То, что коронавирус тут ни при чём, — чистой воды спекуляция. Так можно говорить, что от падения с высоты не умирают. Погибают от разрыва органов, множественных переломов и болевого шока. А огнестрельное оружие и вовсе безопасно, ведь умирают от кровотечения и повреждений.

Защищаться от вируса бесполезно, вы всё равно заболеете

С этим никто и не спорит. Рано или поздно вы, скорее всего, действительно заболеете. Ограничительные меры вводятся, чтобы это случилось поздно, а не рано. И вот для чего:

  • Вирус новый, поэтому врачи не до конца уверены, как эффективно бороться с осложнениями, которые он вызывает. Протоколы лечения регулярно обновляются. Медики ищут сочетания лекарств, которые помогут снизить летальность. Чем позже вы заболеете, тем лучше будет ваше лечение.
  • Число больниц, аппаратов искусственной вентиляции лёгких и количество врачей не бесконечно. Поэтому чем меньше больных нуждается в них единовременно, тем лучше.
  • Учёные по всему миру трудятся над вакциной. Если вам повезёт, вы дождётесь её, не подцепив болезнь.

Почему люди думают, что коронавируса нет

Тут сразу несколько причин.

Это стадия принятия неизбежного

Обычно человек при серьёзной утрате проходит пять стадий: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие. Так психика приспосабливается к новой ситуации. Пандемию определённо можно считать утратой — как минимум привычного мира. И отрицание — мощный защитный механизм: коронавируса не существует, значит, скоро всё будет как раньше.

Это попытка отложить действия

Если признать, что проблема существует, это потянет за собой необходимость разных решений и действий. Например, станет очевидно, что экономика под угрозой. Значит, надо будет увеличить финансовую подушку безопасности и найти альтернативы на случай потери работы. Всё это неприятно и болезненно. Гораздо удобнее делать вид, что ничего не происходит.

Это недоверие

Рейтинги доверия российским властям на фоне пандемии подросли. Тем не менее многие относятся ко всему, что звучит из официальных источников, с подозрением. Коронавирус не исключение. Особенно на фоне непонятной по статусу самоизоляции вместо карантина и отслеживания перемещений граждан без режима ЧС.

Это попытка приосаниться на фоне других

Пока весь мир сходит с ума, диссидент чувствует себя избранным. Ведь он прикоснулся к тайне и разгадал, как дела обстоят на самом деле. Остаётся только дождаться, когда у остальных откроются глаза и они осознают его величие.

Почему коронавирусное диссидентство опасно

Во что бы конкретный ковидиот ни верил, важно одно: он не соблюдает рекомендации и ограничения, которые должны остановить распространение вируса. Чем больше таких людей, тем больше заразившихся. Как было сказано выше, 20% заболевших нуждаются в госпитализации. Но 20% от тысячи человек и от 100 тысяч — это очень разные цифры. В результате значительно увеличиваются риски, что кому‑то не хватит аппарата ИВЛ, а к кому‑то в критический момент просто не успеет подойти врач.

Игнорирование просьб и требований приводит к тому, что власти закручивают гайки. Например, вчера 100 человек сходили на прогулку, а сегодня никто не может отойти от дома дальше, чем на 100 метров (это гипертрофированное утверждение — правила поведения для вашего города ищите в региональном нормативном акте).

Ещё хуже, когда диссидентство просачивается во власть. В марте премьер‑министр Великобритании Борис Джонсон посещал коронавирусных больных без средств защиты и предлагал согражданам переболеть, чтобы получить коллективный иммунитет. Через некоторое время он заразился коронавирусом и оказался в реанимации. А уже после излечения призвал англичан соблюдать самоизоляцию. Если бы он не был премьер‑министром, это была бы просто ещё одна история о диссидентстве. Однако, возможно, если бы не его позиция, карантин в Великобритании ввели бы раньше и число жертв было бы меньше.

Здесь самое время вспомнить о том, с чего всё начиналось — о ВИЧ‑диссидентах. У них всё происходит по той же схеме, и последствия уже можно видеть. Если на проблему закрывать глаза, это закончится смертью. В Тюмени из‑за отсутствия терапии погибла двухлетняя девочка. Её родители не верили в ВИЧ. В Петербурге при аналогичных обстоятельствах умер четырёхлетний ребёнок. Эти случаи стали известны, потому что безответственных родителей судили. Статистики смертности самих ВИЧ‑диссидентов, а также данных о количестве людей, которых они заразили, к сожалению, нет.

SARS‑CoV‑2 некорректно сравнивать с ВИЧ: слишком разные вирусы. А вот ВИЧ‑диссидентов и ковидиотов — очень даже. И те и те ставят эксперименты над окружающими их людьми, и последствия могут быть печальными.

Читайте также
🦠
Почему во время карантина нельзя бегать и кататься на велосипеде рядом с другими людьми
8 искренних высказываний о жизни, которую изменил коронавирус
Передаётся ли коронавирус по воздуху и нужно ли всем носить маски
Как правильно очищать тканевые маски
6 уловок мошенников, на которые ведутся во время пандемии даже умные люди
Обложка: public domain
Если нашли ошибку, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Лучшие предложения

5 nadyozhnyh obogrevatelej do 5 000 rublej dlya doma, dachi i ofisa

5 обогревателей до 5 000 рублей для дома, дачи и офиса

Надо брать: инверторная стиральная машина от Weissgauff со скидкой 36%

Надо брать: инверторная стиральная машина от Weissgauff со скидкой 36%

5 nadyozhnyh uvlazhnitelej vozduha do 5 000 rublej

5 увлажнителей воздуха до 5 000 рублей

Надо брать: 43-дюймовый 4К-телевизор от Tuvio со скидкой 58%

Надо брать: 43-дюймовый 4К-телевизор от Tuvio со скидкой 58%

Самый популярный 3D-принтер от FlashForge отдают за полцены

Самый популярный 3D-принтер от FlashForge отдают за полцены

10 par nadyozhnyh zimnih krossovok i botinok na AliExpress

10 пар надёжных зимних кроссовок и ботинок

Надо брать: SSD-диск, который ускоряет работу компьютера

Надо брать: SSD-диск, который ускоряет работу компьютера

9 тёплых свитеров стоимостью до 2 000 рублей

9 тёплых свитеров стоимостью до 2 000 рублей

Это интересно
«Задача в работе»: топ-5 популярных таск-трекеров и в чём их особенности

«Задача в работе»: топ-5 популярных таск-трекеров и в чём их особенности

Учителя, которых мы запомнили на всю жизнь: истории редакции

Учителя, которых мы запомнили на всю жизнь: истории редакции

«У вас плотная грудь»: что значит такое заключение врача и нужно ли его бояться

«У вас плотная грудь»: что значит такое заключение врача и нужно ли его бояться

Испечь хлеб и приготовить улиток: чему можно научиться на фермах в России

Испечь хлеб и приготовить улиток: чему можно научиться на фермах в России

Комментарии
Полина Накрайникова
16.04.20 18:41
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Хлоя Прайс
16.04.20 18:54
Верьте дальше и слушайте Киселева, он точно не обманет
Наталья Копылова
16.04.20 23:28
Предпочитаете назло маме отморозить уши?
Андрей Ефремов
16.04.20 19:06
Вообще ничего удивительного. Всегда так будет, что кто-то верит, а кто-то не верит. Как вера во что-то. Это нормально и этим и тем всё равно бессмысленно что-то доказывать, пока на своей шкуре не испытают.
Наталья Копылова
16.04.20 23:11
Верить-то можно во что угодно, лишь бы это окружающим не вредило
Евгений Ходырев
16.04.20 19:14
Любому здравомыслящему человеку понятно, что ИНФОПАНИКА НЕСООТВЕТСТВУЕТ УГРОЗЕ. Это аксиома. А дальше уже много теорий.
Наталья Копылова
16.04.20 23:27
Как по вашему, сколько человек должно умереть, чтобы паника соответствовала угрозе?
Felix Prime
17.04.20 01:38
Давайте отвечу на ваш вопрос вот так: "То, что коронавирус тут "при чём" — чистой воды спекуляция".
Наталья Копылова
17.04.20 08:58
Тут опять хромает не идея, а реализация. То, что дистанцирование нужно, это очевидно, пример Британии это подтверждает. Каким образом оно у нас введено - это другой вопрос.
Олеся Федорук
17.04.20 10:33
И ещё интересные факты: Греция, страна в которой очень мало заражённых и умерших. Почему? Потому что в Греции настолько слабая медицина, что правительство закрыто всех на следующий день после первого случая смерти!!!!!!! Италия закрыла страну на 18 день. Испания на 30!!!!!!! Вот вам и результат. Испания это первая страна по количеству умерших на миллион.
Александр Мельников
17.04.20 14:33
Все, кроме него.
С К
16.04.20 19:24
Здесь как раз лайфхак для ковидиотов ;) https://lifehacker.ru/produkty-pro-zapas/
Inwer
16.04.20 22:20
ммм странная фраза
Наталья Копылова
16.04.20 23:12
Всё же есть разница между запасом продуктов на некоторое время - люди в карантине не могут 14 дней из дома выходить - и паническим опустошением полок
waseooky boss
16.04.20 19:28
Сегодня в Москве мужчину переехал поезд, при выявлении обстоятельств смерти, выяснилось что мужчина умер от корона вируса
Наталья Копылова
16.04.20 23:26
да, это очень частый аргумент коронавирусных диссидентов. Жаль, что это никогда не подкрепляется фактами там, статистикой
Денис Овчинников
16.04.20 19:45
тогда почему ходить на работу нужно, и конечно на заводе сотни людей рядом с друг другом, а ходить просто по улице нельзя? ну бред
Наталья Копылова
16.04.20 23:14
Потому что если те, кому не надо ходить на завод, останутся дома, то единовременно заразится чуть меньше народа, и врачи в больнице чуть меньше обезумеют от нагрузки
Анастасия Селифанова
16.04.20 19:57|изменено
Ребята, нам с вами, простому народу, не понять той самой истины...
Тайный Пурпурный Ежик
16.04.20 23:26
Истина абсолютна и поэтому непостижима принципиально. Можно почитать различную прессу. Ознакомиться с авторитетным мнением. Взвесить все за и против. Риск и пользу. И принять решение. На данный момент все говорит в пользу карантинов и масок.
Andrey Kenny
16.04.20 20:11
Статья огонь! Теперь знаю как их называть!)
Гришак Tube
16.04.20 20:50
Зарождения начались с декабря месяца(официально), тесты в России начали делать только в марте ("обстановка была обычная") 80 % безсимптомных ходят по России уже 4 месяца. Вопрос: К чему весь этот психовирус
Наталья Копылова
16.04.20 23:15
Бессимптомных в среднем всего 20%.
Владимир
18.04.20 08:37
Когда начали массово тестировать, то оказалось 50%
Наталья Копылова
18.04.20 11:24
Спасибо за новые данные, цифра действительно обновилась. Что ж, это и хорошая новость (риск умереть конкретному человеку снижается) и плохая (больше потенциальных источников заражения).
Тайный Пурпурный Ежик
16.04.20 23:21
Вирус значимо вышел за пределы Китая в конце февраля. 21 числа. Южная Корея. Если бы вдруг в России все бы заразились, то вас стало бы на 5-6 лямов меньше. За месяц.
Alex Ponomar
17.04.20 02:14
Вы неправы, бессимптомных уже 146%, инфа из вашего источника.
16.04.20 21:55
Комментарий удален
Александр Мельников
16.04.20 22:25
Правдоруб от рубить правду. А правду надо любить, а не рубить с энтузиазмом идиота.
Тайный Пурпурный Ежик
16.04.20 23:15
Хм... Ну адекватные люди не читают прессу, которая им не нравится. Если человек продолжает читать и еще и оставляет гневные комментарии с оскорблениями автору статьи, то он явно заангажирован. Ворос. А скоролько платят вам?
Наталья Копылова
16.04.20 23:23
Поспорю с вами в одном. Адекватному человеку всё же стоит читать и то, что не нравится, а потом переосмыслять свою позицию на основе полученных данных. Ну и убеждаться в своей правоте или обновлять точку зрения. Иначе есть риск однобокого восприятия. Это комфортно, но не совсем продуктивно)
Тайный Пурпурный Ежик
16.04.20 23:30
Пожалуй да. Но если человека трясет и колотит от прочитанного настолько, что он готов наброситься на автора с оскорблениями... Тут вспоминается анекдот про мышей, которые плакали, давились, но продолжали есть кактус. И да, я никогда не смотрел фильмы РенТВ. Наверное это сильно сузило мой кругозор, но явно уберегло психику )))
Andrei Tsarev
17.04.20 08:06|изменено
Так может и вам стоит попробовать читать различные источники с разными точками зрения?Вы же публикуете статьи только с одной стороны, которая утверждает, что всем .... здец. Не заметили?И с чего вы взяли, что бессимптомно болеют не более 20%? Вы вот тест делали? А вы уверены, что не болеете? До вашего утверждения данные были о 70-90% болеющих без симптомов.Публикуйте сразу два мнения на данную тему. А читатели уже разберутся кто прав, кто виноват. А то с вашей стороны попахивает и очень сильно предвзятостью.
Наталья Копылова
17.04.20 09:00
Так я и читаю материалы с различными точками зрения, вы же не думаете, что версии диссидентов я сама придумала? Мы публикуем официальные данные из авторитетных источников. Вы всерьёз предлагаете как альтернативу использовать данные из источника "одна бабушка сказала"?
Олеся Федорук
17.04.20 10:29
У меня есть данные статистики по смертности за вторую половину марта 2019 и 2020. На 30 % увеличилась смертность в Испании. И беда в том, что цифры не точны, так как сейчас в Испании умирает намного больше людей, многие дома и им не делают тест. Записывают как «возможных» были все симптомы, но теста не хватило.
26.11.20 20:46
Комментарий удален
Борис Попов
26.11.20 20:55
Deaths/1M pop 1 Belgium 1,385 3 Peru 1,078 5 Spain 942 23 Sweden 654
Andrei Tsarev
17.04.20 20:35
Разве я предложил спросить у кого-нибудь не знаю кого. Я предложил публиковать статьи на такие скользкие темы парами. Два мнения. Без ваших выводов и комментариев. Это всего лишь ваше мнение, а не догма.И прекратите писать чушь. Только экзальтированные персоны могут благодарить за такие материалы.
Наталья Копылова
17.04.20 20:42
Да, вы именно это и предлагаете. Нельзя парами публиковать мнения прививочника и антипрививочника, нормального человека и ВИЧ-диссидента, врача и гомеопата. Потому что будет складываться впечатления, что эти мнения равноправны, а это не так. Первые основываются на науке, исследованиях и фактах, а вторые — на голосах в голове.
Andrei Tsarev
20.04.20 09:21
Да при чем тут прививочники и анти. Я говорю о мнениях авторитетных людей, тех же самых врачей, учёных и т. д. Мнение тех, кто нагоняет страх и мнение тех, кто с ними не согласен.Если бы было все так плохо, как вы утверждаете, уже болели бы все поголовно. Я каждый день вне дома. Возможно и переболел, но об этом не знаю. Умирают же те, кому и так оставалось недолго. Да жаль. Да это чьи-то родственники. Но для кого-то возможно это избавление. Паника уже привела к экономической заднице. Усугублять это - преступление. Лучше бы озаботились тем, что обезопасили группы риска, которые должны быть известны поголовно врачам. А остальные продолжали бы жить, работать и радоваться. А теперь вдобавок к панике получили ещё фиг знает сколько психозов, людей на грани суицида, людей готовых на преступления, в общем жопа, господа паникеры.
Наталья Копылова
20.04.20 10:39
Экономику очень поднимет, если мы начнём сразу вывозить в лес всех старше 65-ти - им же всё равно недолго осталось, а денег сэкономим миллиарды.
Andrei Tsarev
20.04.20 13:23
Прекратите передергивать. Я написал, обезопасить, а не увозить в лес. И не всех старше 65 лет, а тех, кто имеет соответствующие хронические заболевания.Хотя, с такими как вы разговоры бессмысленны. Скоро будет абсолютно ясно кто прав.
Alex Ponomar
20.04.20 13:27
А скоро это когда? Какого именно момента вы ждете, чтобы увидеть чью-то правоту?
Andrei Tsarev
20.04.20 16:49
Скоро, это месяц максимум.
Alex Ponomar
20.04.20 16:49
И что произойдет?
Andrei Tsarev
20.04.20 16:52
Все закончится. И тогда уже хочешь, не хочешь, на вопрос о целесообразности введения ЧС и карантина надо будет честно ответить.
Alex Ponomar
20.04.20 16:53
Окей, поставил в календарь напоминалку обсудить с вами итоги через месяц.
Andrei Tsarev
21.04.20 13:15
Интрига....
Alex Ponomar
20.05.20 10:55
Итак, Андрей, прошел месяц, и по вашим словам все должно закончиться. В соседнем посте вы написали, что весь месяц свободно гуляли и встречались с людьми, а это значит, что опасность вируса преувеличена. Осталось понять, как такой неопасный вирус убил почти две сотни врачей, хотя им было меньше 65. Так что закончилось? Число заболевших стало резко сокращаться? Стало умирать меньше людей? Россиян выпустили на улицу и на работу?
Andrei Tsarev
20.05.20 16:13|изменено
Я не живу в России. Где эти 200 умерших врачей? Кто их видел? У нас карантин был 9 недель. Ни дня я не сидел дома. У меня просто работа такая.Вы можете верить тому что пишут. Я тому что вижу, слышу и в чем участвую. Не забудьте, на заборе много, чего написано, а там дрова. На самом деле, веселье впереди. И кстати, как вариант, Баффет практически триллионер и на чем это он так поднялся за последние месяцы?
Alex Ponomar
20.05.20 16:18
Ааа, так вы раздаете советики из другой страны, где зарегистрировано менее 2 тысяч случаев и население как в Ульяновской области. Тогда причина вашего оптимизма понятна.
Andrei Tsarev
20.05.20 22:35
Я не раздаю советы. Я высказываю свое мнение. Вы используете однобокую информацию. И считаете свою точку зрения единственно верной. Я две недели назад был в Швеции. Никакого маразма и паники. Правда из-за остальных стран без потерь в экономике не обойдётся, но и не так как у остальных. Количество людей проживающих в стране значения не имеет если опираться на культивируемые вами страхи о жутчайшей заразности данного вируса и смертности от него. А вот последние данные говорят о смертности от данного вируса, как от гриппа в период его обострения и средний возраст умерших 82 года. Да и заражаются им так же, как и гриппом. Только в подавляющем большинстве случаев проходит болезнь в средней и лёгкой форме или вообще бессимптомно. И хочу ещё раз напомнить, я советов не раздаю, здесь этим занимаетесь вы.
Наталья Копылова
20.05.20 16:23
Эмм, ну среди моих знакомых врачей есть несколько заболевших. Среди неврачей есть заболевшие и умершие.
Andrei Tsarev
20.05.20 22:39
Но ведь нет умерших, правда? И все заболели COVID 19,правда? А куда скажите, волшебно подевались другие болезни грипп, орви, орз и т. д.? Не выдержали конкуренции, обиделись и ушли?
Наталья Копылова
21.05.20 09:51
Сорян, но я не готова хоронить знакомых врачей, только чтобы поспорить с голосами в вашей голове. Им и так нелегко пришлось, некоторые всё ещё в больнице.
Andrei Tsarev
21.05.20 13:09
Ну да, смешно. Так просветите всё таки, знакомая врачей, где остальные болезни? А то кругом сплошной COVID, что за лабуда?
Наталья Копылова
21.05.20 13:15
Забавно, что сами вы опираетесь исключительно на "я этого не вижу, значит этого нет", а от меня требуете доказательств. Давайте я так же буду отвечать: "У меня есть знакомые, которые в апреле болели коронавирусом и которые болели НЕ коронавирусом, шах и мат". Да никуда не делись. Вот, например, статистика по Удмуртской области http://18.rospotrebnadzor.ru/content/370/94451/ за апрель по инфекционным и паразитарным заболеваниям.
Andrei Tsarev
21.05.20 13:23
А почему не по Ямало-Ненецкому округу?
Наталья Копылова
21.05.20 14:35
Управление Роспотребнадзора по какому региону первым выпало в выдаче, тот и посмотрела. У нас общий интернет, так что вы можете самостоятельно ознакомиться со статистикой по остальным субъектам РФ, это довольно просто.
Alex Ponomar
21.05.20 13:27
Действительно, где же сезонные зимние болезни в МАЕ...
Andrei Tsarev
21.05.20 20:43
Ну да, мы же ведь про май говорим. Правда ведь?Закончим бессмысленность.
Tolik Elk
20.01.21 17:10
я запомнил
Наталья Копылова
20.04.20 13:32
Нет, вы написали "Умирают же те, кому и так оставалось недолго". Зачем кого-то в таком случае обезопашивать, если всё равно умрут только слабые и (вам) ненужные?
Andrei Tsarev
20.04.20 16:47
Так вот именно для того чтобы они не умирали сейчас, а протянули ещё месяц, два или год, надо было их изолировать частично.И да, лучше для остальных живущих, не устраивать панику и карантин, приведшие в задницу, а пожертвовать мизером части населения ради спокойной жизни их же внуков и детей. И ещё, не хотите узнать сколько умерло людей, хотя бы только в России, за период карантина. Не от коронавируса, а в общем. Узнайте, жертвы, так сказать, коронавируса, это капля в море, по сравнению с общим числом умерших. В том числе и людей старше 65 лет.
Наталья Копылова
20.04.20 18:46
Так а чем отличается ваша идея «пожертвовать мизером» от предложения вывозить пенсионеров в лес? Только мой вариант ещё круче с точки зрения экономики. Почему, кстати, мы по умолчанию жертвуем пенсионерами и хрониками ради каких-то там внуков и детей? Пользу взрослого человека уже можно оценить, а из ребёнка непонятно что вырастет. Давайте уж ваши людоедские теории сделаем практичными: типа ИВЛ только после теста на IQ. Опять же, если следовать вашей логике естественного отбора, почему мы именно на жизнях фиксируемся? В лес можно вывозить тех, кто не накопил подушку безопасности. Хроники не виноваты, они не могут повлиять на болезнь. А вот откладывать деньги можно было.
Andrei Tsarev
21.04.20 13:21
Вы из меня прям фашиста сделали.Вы реально не видите очевидного? Во первых, люди из группы риска должны сами изолироваться. Во вторых, врачи, которые курируют этих людей, должны взять их под более пристальное наблюдение. Все остальные ведут обычный образ жизни. Всё. Профит. Что непонятного, человеколюбивая вы наша?
Наталья Копылова
21.04.20 15:47
Швеция вот попробовала действовать по такому методу и что получила: смертей на миллион населения больше, чем у соседей с более строгим карантином, а экономика всё равно пострадает. Ну опять же. Население Москвы - 12,5 миллионов, плотность 4880 чел./км², Швеция - 10 миллионов и 21,89 чел./км². Между менталитетами космос. Кажется, разница очевидна. Почему вы считаете, что у нас всё будет развиваться по пути Швеции, а не Италии?Как должны самоизолироваться люди из группы риска без админресурса? Взять отпуск за свой счёт? А если кто-то живёт с пенсионером, ему съехать или тоже взять отпуск за свой счёт? Не говоря уже о том, что умирают далеко не только пенсионеры и хроники. "Все остальные ведут обычный образ жизни" - это значит, что должны быть открыты все заведения общепита, театры, спортзалы, иначе это не обычный образ жизни. А обычный образ жизни даёт рост заболеваемости, о последствиях которого в тексте написано: 20% от 100 человек и от 10 000 - это очень разное количество. С точки зрения экономики можно было бы вопрос и удачнее решить, тут я с вами согласна. Это бы не спасло, но смягчило удар. Но дистанцирование - важное условие. Тем более что при всех строгих мерах (в некоторых регионах, кстати, до сих пор запрета перемещаться для людей без хрони и младше 65-ти нет) на улицах всё равно толпы.
Andrei Tsarev
22.04.20 17:15
Решить проблему даже с временным отселением не так уж и трудно. Есть пустующие на данный момент например летние детские лагеря. Сезонные пансионаты и базы отдыха. Если только захотеть можно в космос улететь. Найти помещения не проблема и снабжение. Все это будет на порядки дешевле, чем выльется сейчас. А мы просто переболеем, как обычно.И кстати, ложь это о страшной заражаемости этого вируса. Из 20 человек, которые ездили, бок о бок, с больным в микроавтобусе в течении недели, никто не заболел. Да и вообще создаётся впечатление, что болеют только определённые люди, далеко не все. Я не говорю о людях из группы риска. Имею ввиду, обычных здоровых, относительно, людей. И если задаться целью, то уверен можно найти общее у тех кто болел и выздоровел.
Тайный Пурпурный Ежик
21.04.20 21:11
В одной семье на 100 кв м проживают дедушка и бабушка, двое среднего возраста, один из которых врач и двое детей. И как вы представляете самоизоляцию в таком случае? )))
Наталья Копылова
21.04.20 21:17
Это вы прямо шиканули с метражом) в России это количество людей запросто может жить на 55 метрах)
Тайный Пурпурный Ежик
21.04.20 21:29
Если квартира - то да. Я в голове частный дом держал. Хороший. Но даже при таких условиях изолировать людей 65+ от детей и врачей просто нереально. А шанс заразиться будучи врачом процентов 60 похоже будет. Дети болеют бессимптомно...
Наталья Копылова
17.04.20 09:23
Нужно отдельно добавить про проценты. Действительно, есть информация, что бессимптомно болеют 30-70% людей. Это большой диапазон. Разумеется, здесь очень влияют обстоятельства - общий уровень здоровья, средний возраст, состояние иммунитета и вот это всё. Для России показатель бессимптомного течения болезни пока 20%. У меня нет иллюзий относительно того, что все коронавирусные показатели могут быть занижены: тестирование начали проводить не так давно, люди запросто могли умирать от пневмоний без постановки диагноза и пр. Но от этого только хуже.Естественно, я не могу быть уверена в том, что не болею. Именно поэтому я не таскаюсь по улицам без необходимости.
Владимир
18.04.20 08:51|изменено
Бессимптомных больных уже около 50%, как оказалосьhttps://tass.ru/obschestvo/8270795
Тайный Пурпурный Ежик
18.04.20 11:36
А есть данные, что их 20. И что их 80. Первые корейцы, вторые китайцы. Опубликовано в английской вики. Кто прав? :)
Владимир
19.04.20 03:47
Так я про ситуацию в России. 20 было когда у нас мало тестировали, когда тестирование стало доступно, оказалось, что больных ещё больше. Возможно, на самом деле их и 80%.
Наталья Копылова
19.04.20 09:39
вчера накинули ещё 10%
Олеся Федорук
17.04.20 10:24
Наталья, отличный пост. Я полностью с вами согласна и поддерживаю! Я живу в Испании и мы уже 5 недель как закрыты и переживаем все это сильнее чем Россия. И сколько знакомых из России мне писали, что все это бред и тд. А мы видим подземные автостоянки забитые гробами((( потому что крематории просто не могут справиться с обьемом работы!
Наталья Копылова
16.04.20 23:19|изменено
Было бы неплохо, если бы уже заплатили. Я ещё за разрушение института семьи всё жду денег от... ну хоть от кого-нибудь. А вообще хотелось бы увидеть фамилии «умнейших политиков, вирусологов и деятелей науки», а также напомнить, что среди учёных полно антипрививочников, ВИЧ-диссидентов, верунов в гомеопатию, телегонию, наконец, религиозных людей. Впрочем, я не могу запретить людям верить в то, во что им удобно. Лишь бы другим не вредили. Так что плюйте мне в лицо с расстояния в метр, пожалуйста.
Ксюша Лол
21.04.20 21:09
полтора метра!
Александр Мельников
16.04.20 22:23
Одно огорчает, несмотря на тысячи лет развития человечества, идиотов не становится меньше.
Капустин Сергей
17.04.20 08:58
А ведь правда! Выходит Дарвин был не прав?! Хотя...среда обитания людей уже давно создается самими людьми, выходит некий процент идиотов нам выгоден? Фууух, нужно все обдумать.
Наталья Копылова
17.04.20 09:27
Просто естественный отбор работает не совсем так. Кажется, что должны выживать лучшие, а выживают наиболее приспособленные.
Капустин Сергей
17.04.20 09:48|изменено
Нда, получается у тех, кто паркуется на местах для инвалидов и лезет без очереди больше шансов выжить. Пойду забъюсь в угол и буду раскачиваться обняв колени:)
Владимир
18.04.20 08:46
Почему несмотря? Вполне нормально, что с развитием технологий жизнь упрощается и снижается потребность в умственном развитии. Либо оно становится узконаправленным.
vsmozy
17.04.20 01:03
Эту статью должен прочитать президент одной маленькой страны, в которой никто и никогда не умрет от коронавируса (на самом деле уже 40)
Артём Терехович
17.04.20 01:39
Да ладно, эти 40 человек сами виноваты! Старые, больные, толстые курящие наркоманы. Уверен, они не разу даже за рулём трактора не сидели и козачек не обнимали! Я уже про масло, костер и хоккей молчу!
Alex Ponomar
17.04.20 02:13
Извините, не сразу понял иронию.
Владимир
18.04.20 08:55
Зачем это Ким Чем Ыну?
Тайный Пурпурный Ежик
18.04.20 11:39
Имелся ввиду другой политический деятель. В Северной корее вируса нет и не будет никогда.
Владимир
19.04.20 03:43
Я понял о ком речь.
влад сергеев
17.04.20 04:19
Вирус есть, опасности нет. Просто вы ещё не знаете об этом.
Данила Голых
17.04.20 06:29
За то вы знаете. На Ютюбе и на просторах интернета же столько авторитетных людей вещают правду, а учёные и биологи, так, сговорились.. Я бы может в чушь про заговор поверил, если бы это было на постсоветском пространстве. Но нет, страдает весь мир.
Олег Николаевич
17.04.20 10:59|изменено
Хорошая статья. Прекрасный анализ. Подписываюсь под каждым словом. Браво автору!
Dani9r Usmanov
17.04.20 11:45
Просто ппц. Многим даже пример британского клоуна не зашёл... Может ковидиотам устроить встречу с больными, как последний аргумент?
Andrew Kasiakoff
17.04.20 13:59|изменено
Здраствуйте! итак во-первых насчет ковидиотов, это название специально придумали для тех кто закупает туалетку и гречку и т.д и т.п ... у меня есть друг и он живет в Америке так да он полностью это подтверждает, вообще как сказал один "знаменитый массон" не буду раскрывать кто это, кто в теме поймет, так вот он сказал: "вся эта ситуация с covid-19 это по большей мере проверка людей на адекватность" . Те люди кто слепо верит телевизору, властям и тот кто поддается добровольно манипуляциям тех как раз и называют covidiot, не путайте с теми кто против этого что льют нам в уши, этих адекватных сильных людей которые умеют думать головой, их сами же власти и боятся, что было в Великобританий? сожгли более 20-ти башен 5G, низкого интеллекта люди конечно сразу же их назвут ковидиотами или же пятьджиклоунами, но называйте как хотите, я раскрою только маленький секрет, в числе тех "недоразвитых" людей как считают зомби, есть: чиновники высокого ранга, несколько ученых Великобританий кто знает что такое 5Г на самом деле и просто умные люди... Но вы почитайте и послушайте как только их не называют теперь и дураками и идиотами и сумасшедшими, почему? они пошли против и поняли и осознали весь смысл заранее запланированных действий, в Ву-Хане также тысячами люди протестовали против ковид-19 и против изоляций, но разве телик это показал? китайцы кто в теме кто знает всю суть дружно выкрикивали и скандировали: "Stop Covid, Its ALL Fake" и так далее (было видео , теперь его заблокировали на ютуб), они чуть не избили людей которые как и в каждой стране теперь, снимали спец фейк видео и фейк постановки для дураков , Эти фейки как люди падают и так далее, вообщем и китайцы все знали про этот мировой Фейк, но видео все блокировалось и строго контролировалось властью, а зачем? для чего? очевидно для запугивания насильно людей и чтобы люди как зомби слепо верили в зомбоящик .... "думай голова, шапка куплю" :D
Наталья Копылова
17.04.20 14:24
Я определённо низкого интеллекта человек, потому что не до конца могу сориентироваться в этом потоке сознания. А почему китайцы скандировали на английском? А кто сжигал 5Г башни, действительно дураки. Ведь вопрос легко решается шапочкой из фольги.
Andrew Kasiakoff
17.04.20 14:44|изменено
дорогая высоко интеллектуальная Наталия, я обладаю такой информацией, которую вы даже себе представить не можете...., я знаю сколько точно стойт такая "заказная" статья, точною цену могу написать только в личку, я знаю сколько вам платят за дезинформирование "жителей своей же страны", а насчет китайцев ответ просто в лоб: китайцы хотели донести до ЕВРОПЫ все о этом мировом ФЕЙКЕ и ВСЮ ПРАВДУ про фейк видео! я не бросаю слов на ветер, у меня есть явные доказательства, как "продажные китайские попы" снимали ФЕЙК ВИДЕО для дураков повторюсь, два жителя Китая которые со мной учатся в одном и том же Университете имеют видео на свойх телефонах про Фейки, они знают тех кто был там лично!! и к этим видео про разоблачение фейк видео о covid-19 власти никак не смогут подсучить свой рученки :)))) и эта правда дорогая уже Бомбит просторы интернета, мировое правительство еще увидит что значит вести грязную информационнаю войну против населения, они посмотрят еще как это им же и аукнится в лоб бумерангом! тчк.
Наталья Копылова
17.04.20 14:53
скажите, это вас в Университете учат писать такие шифровки? Или вы какие-то курсы посещаете? Я тоже хочу так уметь, чтобы скрыть от мирового правительства подлинный смысл своих текстов
Andrew Kasiakoff
17.04.20 14:59|изменено
извените за мой Русский, но кто в теме поймет, я имею полное право писать как хочу, а во вторых я сам не россиянин, и мой родной язык английский, а еще мой батя главный масон а мать посол в Брюсселе, шутка :D и у меня доступ ко всей скрытой информаций :)))) не выгорел план то с ковидом, ожидали та больше народа запугать, а тут фигушки, здравомыслящих людей оказалось не так и мало во всем мире :)
Alex Ponomar
17.04.20 15:31
Так, Сатурну больше не наливаем.
Владимир
18.04.20 09:29
Да он в школе ещё не доучился, какой там универ )
Тайный Пурпурный Ежик
18.04.20 11:38
Ой а можно мне цену? Давно мечтал писать заказные статьи. Не стесняйтесь - пишите прям сюда. Мы никому не сольем инфу.
опанас опанасенко
18.04.20 16:34
отсыпь, не смей жадничать
Ivan Saprykin
28.04.20 18:23
Пациент вернитесь в палату!
17.04.20 15:00
Комментарий удален
Andrew Kasiakoff
17.04.20 15:02
приятно видеть адекватных людей кто в теме и кого не успели еще зазомбировать зомбоящиком, респект
Наталья Копылова
17.04.20 15:19
Для начала не путайте смертность и летальность, это разные понятия. Дальше пойдём по данным: Испания - летальность 10,5%, Италия - 13,1%, Франция - 10,8%, Британия - 13,3%. В Швеции, к слову, которую все ставят в пример как страну с мягким режимом, заболевших чуть меньше, чем в Москве, но там и населения чуть меньше чем в Москве, а плотность гораздо ниже. Летальность там 10,6%.
Капустин Сергей
17.04.20 15:52
Кстати, Наталья, как думаете, почему смертность растет? В начале эпидемии были цифры 2,5%, а теперь до 10%. Вопрос без подвоха если что:)
Наталья Копылова
17.04.20 16:05
В среднем пока всё же придерживаются версии в 2-4%. 10% - это летальность в указанных странах, от страны к стране показатели различаются. Показатель здесь зависит не только от числа погибших, но и от числа заболевших. Скажем, в Бурунди смертность 20% - звучит пугающе. Но там заболело 5 человек, а умер один, потому так. Изменение показателя летальности зависит от динамики заболевания. Смерти же не происходят в момент заражения. Скажем, в какой-то стране диагностировали много больных, но все пока живые - летальность низкая. Люди начали умирать, показатели начали расти. В другой стране сначала тестировали только тяжёлых больных, и они умирали - летальность высокая. Потом начали тестировать всех подряд, больных стало больше по сравнению с погибшими, смертность снизилась. Окончательные цифры мы в любом случае получим, только когда эпидемия приблизится к завершению. Но 2-4% с учётом скорости распространения - тоже высокий результат.
Владимир
18.04.20 09:36
Хм. По-моему, летальность не так считается? Нельзя учитывать тех, кто ещё не переболел (выздоровел/умер). Имхо, рост летальности может быть связан с неспособностью помочь всем. Ведь, как говорят, в некоторых городах уже отбирают кого на ивл, а кого так оставить.
Наталья Копылова
18.04.20 11:30
я не говорю о тех, кто ещё не заболел или не умер. Летальность - отношение умерших к заболевшим, так что оба параметра влияют на цифру
Владимир
19.04.20 03:56
Но она расчитывается постфактум. Если учитывать тех, у кого заболевание ещё протекает, то это сильно смажет статистику. Умершие находятся уже в конечном состоянии, заболевшие - в неопределённом.
Наталья Копылова
19.04.20 09:38
Да, потому данные и меняются. Увы, пока другого способа прикинуть нет
Viktor Dance
17.04.20 17:41
Можете называть меня как хотите, но я совершенно против этой нелепой паники и кучи ограничений, вводимых правительством. Во-первых непонятный статус "самоизоляции", термина которого нет в юриспруденции. Во-вторых вводимых штрафов, которые изначально нарушают основной закон РФ - конституции. А в-третьих я к примеру считаю совершенным идиотизмом закрывать парки. Окей, люди максимально сидят дома, вопросов нет. Но свежий воздух тоже необходим. Что плохого, если я вышел в парк и хожу гуляю по аллее? Я не приближаюсь к людям, не подбегаю к каждому прохожему и не лезу обниматься и целоваться. И запрещать мне выходить на улицу - это как минимум незаконно, да и вообще нелепость. Держите расстояние от людей и всё. Вот, что должны требовать власти в данной ситуации. А не закрывать всех по домам и наказывать штрафами за выход из дома. Про то, что людям уже банально жрать нечего скоро будет я вообще молчу. Но кого это когда в нашей стране волновало, да?
Алистар Оверим
17.04.20 18:44
Лучше быть ковидиотом, чем амебным существом, сравнение с гриппом , против гриппа есть вакцина но люди умирают больше чем от короны от которой нет вакцины и нет методов лечения, второе статистика смертности в Италии за прошлый год апрель месяц выше чем в этом году, получается короновирус спасает людей от других болезней)))). Вся эта паника нужна, и если люди думают что вирусы это не оружие то они глупы. Тот же Рак более опасен чем корона, но невыгодно выпускать вакцину от рака т.к сколько аппаратов, полиативных медикаментов, а также профессий(онколог, гистолог итд) будут не нужны, поэтому той же организации ВОЗ нужны страшилки в виде короны. Кстати вопрос а когда будет созданна вакцина от короны, сами9олироваться до конца жизни автор предлагаете?
Наталья Копылова
17.04.20 19:15
Ну есть же в тексте статистика, сколько человек умирает от гриппа, а сколько от коронавируса. Летальность у рака разная в зависимости от вида, у некоторых видов такая же, как у коронавируса, в пределах 4-10%. Или пруфы тоже запретило мировое правительство?
Владимир
18.04.20 09:42
О, Разрушитель) Когда реванш с Розенстрайком будет?
Терентий Иванов
17.04.20 21:48
Тут все просто-вы можете верить, можете нет но обряды соблюдать должны)
Артём Артём
17.04.20 23:00
Не оскорбляйте людей. И они не скажут куда вам идти.
Артём Артём
17.04.20 23:54
Эти люди - не covидиоты. Это люди-потерявшие веру словам правительств и СМИ, уставшие от лжи! Так что все будут есть то, что посеяли.
Богдан Сушко
19.04.20 02:44
Но не нужно отрицать, что шум слегка преувеличен. И нет, я не хочу показаться каким-то дурачком, который не верит в это всё. Просто гиперболизация подобных явлений ведёт к панике. А паника - последнее, что будет полезным при пандемии.
Наталья Копылова
19.04.20 09:35
Паниковать тоже незачем, разумеется. Это непродуктивно.
Maksym Pospolita
20.04.20 04:30|изменено
По-моему, было бы логично, называть ковидиотами тех, кто поддерживает мировую истерию. На каком основании были закрыты границы всего мира, когда в Китае за 4 месяца умерло 3200 человек? На каком основании Билл Гейтса сейчас крутят по всем каналам США, который рассказывает что «в новом мире после пандемии вы не будете летать или присутствовать в местах скопления людей без особого сертификата» (над которым он сейчас работает, квантовая татуировка, которая подтверждает наличие вакцины)? ВОЗ недавно объявил «наличие антител не являеться доказательством иммунитета к коронавирусу» тем самым убив аргумент вакцинации (а ведь именно антитела в вакцинах является доказательством вакцин). Коронавирус мутирует, от чего они готовят до 13 видов вакцин? Почему пропустив клинические тестирования над животными начали на людях? (потому что животные не являются разносчиками, серьезно?). Почему пошла большая агитация от ВОЗа на тему того, что наличка является переносчиком (а кошелек или телефон, который мы трогаем чаще, не является)? Почему исключается версия, что врачей, которые бьют тревогу в «переполненных» больницах, могли подкупить? Почему игнорируется тот факт, что за границей за лечение больного коронавирусом врачам предлагают до €1500, а в России до ₽200 тыс? Как экспресс-тесты, засунув палочку глубоко в нос могут за несколько минут определить, что это именно Covid19? (Я уже молчу о том факте, что в той же Англии партия из 400 тыс тестов оказались заразными тем самым коронавирусом). Не кажеться ли странным то, что цифровые пропуска выдаються абсолютно всем? Каким образом такая мера препятствует распространение вируса? Почему сидя дома кривая гриппа упала а кривая коронавируса растет? Тысяча других неудобных вопросов, которые мучают людей, на которых нет ответов.
Alex Ponomar
20.04.20 09:54
На все ваши «острые» вопросы есть очень простые ответы, но вы их попросту игнорируете, вам заговор подавай.
Иван Радеев
20.04.20 04:41
ковидиоты это безграмотное быдло верующее в коронофейк
Alex Ponomar
20.04.20 09:55
А от чего ж люди мрут? От насморка?
Александр Калинин
21.04.20 20:42
Ой-ой, сколько серьёзности и пафоса... да еще тупющее сравнение с ВИЧ диссидентами. Причем тут они вообще? Фишка не в том, что какого-то виря не существует, а в том, что люди умирают от миллиона разных причин, кроме этих супер микроорганизмов, которые по ТВ инфе мыло, влажные салфетки и хлор убивает, а лекарства нет.... Если собрать всех врачей и докторов диссидентов по всем болезням вместе с "супер правдивыми, проплаченными официалами", то их будет 50 на 50. Только дебил будет спорить с тем фактом, что на ТВ присутствуют лишь те, кому хорошо заплатили. Бесплатных правдорубов на ТВ нет и не будет.
Александра Лоскутова
22.04.20 10:59
Какая цель этой статьи? Разделить людей на красных и белых? Причём одних полуфактами выставить идиотами? Кто тогда буду я, к какой группе вы меня отнесете? Я считаю вирус есть и с этим надо жить и приспосабливаться к нему, например изолировать людей только в группе риска, остальным дать рекомендации и отправить на работу, отменить массовые мероприятия, частично закрыть или ограничить работу мест, где может быть скопление. Но уж точно не закрывать всех дома и даже не из-за вируса, а только потому что правительство не может обеспечить нормальную самоизоляцию, люди банально будут умирать от голода, но эту статистику вести никто не будет. Я не отрицаю вирус, но я отрицаю истерию и действия правительства ибо ведут они к большему коллапсу. Очень импонирует позиция Швеции и Белоруссии, здравые руководители. Не можешь обеспечить карантин не вводи его.
Alex Ponomar
22.04.20 11:07
Ну, по вашим предпочтениям вполне очевидно, в какой вы группе.
Александра Лоскутова
22.04.20 11:10
Он говорил и другие более здравые вещи в отличии от нашего правительства, но вы слышите, то что хотите слышать
Alex Ponomar
22.04.20 11:13
Мне крайне интересно, как бы вы обеспечили «нормальную самоизоляцию» и изолировали людей в группе риска, учитывая, что эта группа риска до сих пор остается не до конца определенной. Кто не спрятался, сами виноваты, пусть помирают?
Александра Лоскутова
22.04.20 11:31
Считаю это должно быть решение каждого, мы же садимся за руль, зная, что мы можем умереть, также мы должны идти работать и общаться с людьми, зная, что мы можем заразится и умереть, потому что ещё страшнее когда с голоду умрёшь ты и твои дети, а государство будет бороться с вирусом, а должно обеспечить жизнь и свободу каждого гражданина. Пожилых и людей с заболеваниями считаю принудительно надо изолировать, остальных по желанию, кто хочет работать, надо максимально обеспечить безопасность его работы. Я не против карантина, но государство должно обеспечить нормальное существование людей, и если ты это сделать не можешь, зачем тогда вводить карантин? Должен быть здравый смысл в каждой ситуации, какой смысл спасать 100 тыс человек от вируса мирами, которые косвенно убьют 500 тыс человек
Alex Ponomar
22.04.20 11:34
Если вы сядете за руль и убьете человека, вы будете нести ответственность. Если вы бессимптомно будете заражать окружающих, вам скорее всего ничего не будет – вас просто не найдут.
Александра Лоскутова
22.04.20 11:38
В чем смысл сообщения, аналогия приведена с другим смыслом
Alex Ponomar
22.04.20 11:43
Смысл в том, что любая аналогия будет ущербной. Пока болезнь плохо изучена, нет вакцины, а в группу риска попадают примерно все, а не только пожилые, как вы предлагаете отделять тех, кого надо сажать на карантин, а кого нет? И как вы будете нести ответственность за то, что неотправленные вовремя в самоизоляцию граждане будут периодически бесконтрольно помирать, а общество будет задаваться вопросом – почему не спасли?
Александра Лоскутова
22.04.20 11:51
Все знают про вирус, ведь он старше человечества, не знают только особенности новой мутации, отсюда вывод, вакцина будет бесполезна по причине постоянной мутации вируса. Переболеют все это лишь вопрос времени, кому-то повезёт переболеть позже у них будет больше шансов. Это естественней отбор и ещё повторюсь правительство взяло на себя непосильную ношу, от решения которых, смерти от вируса будут цветочками
Наталья Копылова
22.04.20 12:06
не надо называть естественным отбором то, что им не является. Если бы естественный отбор действовал в полную силу, вы бы (и я, и многие ныне живущие люди) с большой долей вероятности не дожили бы даже до семилетия. Уже на стадии необходимости делать кесарево сечение отсеивались бы. К счастью, медицина может вмешаться и успешно вмешивается.
Alex Ponomar
22.04.20 12:15
«Кому-то повезет переболеть позже» — так вот как раз текущие меры и направлены на то, чтобы это «позже» наступило для как можно большего количества людей.
Наталья Копылова
22.04.20 11:58
забавно, что вы хотите, чтобы вам обеспечили одно, другое, третье, в том числе и за счёт неудобств других людей, а сами не хотите брать на себя какие-либо обязательства и ответственность. Исходя из вашей логики, с чего бы вам должны обеспечивать безопасность работы, если каждый сам за себя?
Александра Лоскутова
22.04.20 12:37
Прочитав ваши комментарии, понятно, либо вы не читали, что мною написано, либо вы на всё смотрите через свою призму понимания действительности. Это понятно, вы же считаете всех несогласных ковидиотами и даже не хотите понять о чём пишем, что хотим донести.
Наталья Копылова
22.04.20 12:52
стоило ли столько букв тратить, чтобы написать "ой, всё"? Нет, я внимательно прочла ваши комментарии. И нет, я не нашла в них сильных аргументов. Напротив, вижу много расхождений. Например, каких-то "других людей" можно изолировать насильно - по непонятно каким критериям, а вас - нет.
Александра Лоскутова
22.04.20 13:27
Расскажите нам всем ваше мнение и ваши действия в этой ситуации, чтобы вы сделали, да впрочем и не надо, вы бы сделали тоже самое, что сейчас делает государство, вы внутренне не готовы жить в новых реалиях. И почему-то никто не пишет, что закрой границы с западом на месяц раньше такого бы сейчас не было, но вы считаете, что все делается правильно, а то что правительство обосралось не думаете, но сейчас в вас сидит страх и паника, потому что вам показали врага и сказали чего бояться. И вы как сознательный гражданин переживаете за умерших и подчиняетесь всему, что говорят свыше, потому что вы напуганы.
Наталья Копылова
22.04.20 13:37
Ну здесь вы вообще перестали разговаривать с нами и начали - с голосами в своей голове. Надеюсь, они вам отвечают. Мои предполагаемые действия в этой ситуации не имеют никакого значения, потому что у меня нет рычагов для этого. И машины времени тоже нет, чтобы тратить своё время и ресурсы на рассуждения в стиле "если бы да кабы". Всё, что я могу - это исходить из сложившейся ситуации.
Alex Ponomar
22.04.20 12:53
Да вы как раз предельно ясно доносите, что этот вирус не такой страшный, чтобы приносить ради него в жертву экономику, а что при этом какое-то количество людей умрет — ну что поделать, «естественный отбор».
Александра Лоскутова
22.04.20 13:17
А почему вы не переживаете об людях, которые умрут от голода, от домашнего насилия, от криминала ввиду обнищания населения, почему об этом вы не думаете?
Наталья Копылова
22.04.20 12:03
Не менее забавно, что вы и подобные вам люди воспринимают самоизоляцию исключительно как возможность самим не заразиться. Типа "Я не боюсь и потому буду ходить где угодно". Дистанцирование прежде всего нужно, не чтобы вы не заразились, а чтобы вы не заражали. Кажется, не та ситуация, чтобы думать только о себе.
Олег Петров
23.04.20 00:15
Бред. "Это попытка отложить действия"- единственное с чем согласен. Власть откладывает на нас.
Пользователь нас покинул
24.04.20 21:24|изменено
Автор, из какого источника вы черпаете информацию? откуда цифры про смертность от гриппа? откуда цифры про смертность от ковид? между прочим, невероятную опасность ковид оспаривают не только ковидидоты. Или вам тогда придется причислить к ним почти всех ученых Германии. А также врачей из Швейцарии, Японии и Южной Кореи. Да и в Великобритании настроения начинают меняться. Как-то вы лихо оскорбили всех, кто думает не по вашему. И сравнили ковид, например, с ВИЧ, от которого , вообще-то , еще ни один человек не выздоровел, или с корью, которая куда как страшнее. И поверьте, многие из тех, кто ставит прививки своим детям от этих по-настоящему опасных заболеваний, совсем не так, как вы относится к нынешней трендовой разновидности ОРВИ. Откуда информация про 20 процентов госпитализированных? именно 20? А не больше, как в Италии? И не меньше , как в России? Откуда вообще такая убежденность в собственной правоте и тупости других людей? Откуда столько агрессии? Успокойтесь, никто не собирается приходить к вам домой и чихать на вас или кашлять. Воспитанные и доброжелательные люди, в принципе, не будут этого делать, здоровы они или больны. Никто не заставляет вас куда-то бежать, работать. Есть возможность месяц - два отдыхать - отдыхайте. Да и с шестидесятипятилетними родственниками люди без вас как-нибудь разберутся. Уж поверьте, в лес не повезут. Вы знаете, сколько объявлений висит в подъездах Москвы с предложениями о помощи старикам с покупкой продуктов или выносом мусора? Вы хоть кому-то свою помощь предложили? Или только сидите и обзываете тех, кто имеет наглость мыслить и думать, а не просто воспринимать информацию, которой его кормят? Сидите дома и спасайте мир. Поменьше ненавидьте и побольше улыбайтесь. Так скорее будете здоровы)))
Наталья Копылова
28.04.20 19:07
Отмечу только, что на все статистические данные в тексте даны ссылки, а от ВИЧ излечились как минимум два человека.
Svetlana Neal
29.04.20 02:11
Вам давно пора дать опровержения на предложенную вами статистику, так как она неверная. Если вы ссылаетесь на опыт Швеции, то не вводите людей в заблуждение - на сегодня в Швеции смертность на уровне или намного ниже, чем в странах, которые ввели строгие ограничения (в Швеции 233 чел на млн, в Ирландии 235 на млн, в Голландии 266 на млн, в Бельгии 633 смертей на млн, во Франции 362 чел на млн, в Италии 453 чел на млн, в Англии 319 чел на млн и т.д.), а лучше послушайте интервью Why lockdowns are the wrong policy - Swedish expert Prof. Johan Giesecke на ютюбе. Также интервью профессора университета Станфорд (Perspectives on the Pandemic | Dr. John Ioannidis Update: 4.17.20 | Episode 4) - по результатам тестов населения смертность от ковид19 в пределах сезонного гриппа или намного ниже. По обновленной статистике в Калифорнии смертность 0,05% (от сезонного гриппа 0,1%), но и эту цифру снижают каждый день ( в Америке любую смерть сейчас списывают как от коронавируса даже без тестов, на усмотрение доктора, так как государство компенсирует 13 тыс долл за больного и 39 тыс долл за подключенного к вентилятору, а пустующие госпитали простаивают и медперсонал увольняют). Ожидается, что гораздо больше людей умрет в результате введенных ограничений в связи с отложенными и отмененными операциями для прочих тяжелобольных, невозможность диагностики, безденежья и безработицы. Более 80% зараженных не имеют симптомов, дети в принципе не болеют (даже в Испании сейчас детей выпустили играть на улицах), а по отчету самой Италии все умершие имели тяжелые заболевания. Потом, изоляция не позволяет приобрести коллективный иммунитет, она только продлевает пандемию. Таких как вы, сеящих истерику, нельзя допускать к прессе.
Alex Ponomar
29.04.20 09:07
Давайте вы для начала определитесь, в чем у вас измеряется смертность, затем вы ещё раз внимательно прочитаете, чем Швеция как страна отличается от той Голландии (подсказка – запредельно высокий уровень индивидуализма). Также ждём ваши ссылки на источник, который ожидает, что «гораздо больше людей умрет» (больше чем усердно от вируса или что), а потом приходите поговорить про стандарты прессы.
Наталья Копылова
29.04.20 11:29
Очень сложно вас воспринимать всерьёз, пока вы перевираете очевидные факты. Если дети в принципе не болеют, то почему они внезапно болеют? https://www.garant.ru/files/0/1/1363310/24042020_child_covid-19_1_final.pdfВ Швеции почти 20 тысяч заболевших. В Москве почти 50 тысяч. Население Москвы - 12,5 миллионов, плотность 4880 чел./км², Швеция - 10 миллионов и 21,89 чел./км². Вы реально считаете, что их можно сравнивать?
Sergey Vorobyev
29.04.20 20:33|изменено
А почему Вы сравниваете плотности населения Москвы и Швеции?Если сравнивать "город-город" и "страна-страна", то данные такие:Москва - 4993 чел/км2 - 50466 случаевСтокгольм - 4800 чел/км2 - 7835 случаевРоссия - 9 чел/км2Швеция - 25 чел/км2Информацию взял здесь:https://worldpopulationreview.comhttps://www.statista.com/statistics/1103949/number-of-coronavirus-covid-19-cases-in-sweden-by-region/
Наталья Копылова
29.04.20 21:33
Потому что нет никакого смысла сравнивать европейские страны с Россией целиком.
Sergey Vorobyev
29.04.20 21:36
Почему?
Наталья Копылова
29.04.20 22:06
Слишком разный масштаб. Россия очень неоднородная по множеству факторов не только по количеству и плотности населения. Впрочем, даже Москву и Россию не всегда корректно сравнивать. К слову, если уж идти по сравнению город-город. У нас в Петербурге населения в 5 с лишним раз больше, чем в Стокгольме. А заболевших в 2 раза меньше.
11.05.20 10:35
Комментарий удален
Alex Ponomar
11.05.20 11:14
Простите, а гриппа тоже не существует?
Община Владивосток СССР
20.06.20 16:50
Извините верят в бога а не в вирус . Вирус выявляется на анализе . Но ни один анализ не выявил ни одного вируса . Что на анализе они вывляют РНК вируса . РНк вируса но не вирус сам . А есоли вирус не нашли как они могут говорить что это его рнк это же наглая ложь . Вот в чем главное анализ вирус не показывает а нам говорят вирус . Проверьте что показывает анализ а все остальное что вы написали это ваша фантазия сказка для дураков
Alex Ponomar
20.06.20 20:31
Вы человек немолодой, живете близко к Китаю опять же. Берегите себя.
Александра Лоскутова
03.07.20 16:47
Спустя время, всё встаёт на свои места, надеюсь автор понимает какую ерунду писал и как вы набрасывались на всех инокомыслящих
Alex Ponomar
03.07.20 16:49
Так в чем же ерунда? Конкретно, по пунктам.
Наталья Копылова
03.07.20 17:17
11 миллионов только официально заболевших - что встаёт на свои места?
Александра Лоскутова
01.09.20 14:37
Спецпосланник Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Дэвид Набарро заявил, что введение мягких ограничений в Швеции во время пандемии COVID-19 оказалось правильным решением, и опыт этого скандинавского государства должен стать примером других. Кажется в ВОЗ тоже появились ковидиоты, заразная болезнь
Alex Ponomar
01.09.20 14:40
Спецпосланник разве заявил, что коронавируса не существует?
Александра Лоскутова
01.09.20 21:16
А речь о карантинных мерах, если не понятно.
Alex Ponomar
01.09.20 23:01
Ну да, просто в Швеции (с их здравоохранением, крайне низкой плотностью населения и высокой законопослушностью) позволили умереть 6 тысячам стариков. Это небольшая цена, как считаете?
Борис Попов
01.09.20 14:50
Да, 574 умерших на 1 миллион населения чётко об этом свидетельствуют. :D
Адриан Зубров
29.09.20 19:11
коронавирус это бред!
Katty
24.10.20 19:30
Отделяйте, пожалуйста, зёрна от плевел. Тех, кто не верит в вирус, меньшинство. Большинство выступает против ограничений. Паника по поводу вируса переходит все границы. Вместо того, чтобы лечить пациентов, которым срочно требуется операция/пересадка органов и тд, руководители некоторых мед.учреждений ставят сотрудников на вход, чтобы они измеряли температуру, и зачастую людям с более опасными заболеваниями отказывают в медицинской помощи. Мне лично знакомы такие случаи. Да, это новый вирус, который до конца не изучен ещё, вакцина только тестируется. Вы же сами пишете о том, что тревожные расстройства, депрессию и другие ментальные болячки ни в коем случае замалчивать не стоит, но благодаря тому, что происходит вокруг, психотерапевты и неврологи обогатятся. И отчасти благодаря чувству вины, которое навязывают нам люди-паникёры.
Вася Пупкин
08.11.20 19:38
Изначально ковидиотами называли паникёров, скупающих маски, дезрастворы и жрачку. Но только в России это слово умудрились поставить раком.
Alex Ponomar
08.11.20 19:59
Нет.
Симха Лишаев
24.12.20 10:54
Верить в вирус могут только дебилы которые не умеют считать . Размер вируса нанометры так пишут в книжке ученные а самый лучший микроскоп может увеличить в миллион раз . НАнометры это миллирдные доли метра а микроскоп может увидеть только до 1 миллиона . А это значит меньше миллиона размер как у вируса якобы он не видит . ТО есть вирусы не существуют н кто их никогда не мог даже увидеть а не то что бы там иследовать . А если вы этого не понимаете тогда нас и будут иметь кучка богачей прикрываясь вирусом опасным они нам устроят райскую жизнь что мы взвоем
Roman Baldin
09.12.24 12:23
А куда делся коварный Ковид и почему его внезапное исчезновение совпало с началом СВО ?
Alex Ponomar
11.12.24 15:17
Никуда не делся вообще-то.
Что вы могли пропустить
Собаки: большой гид для тех, кто мечтает о питомце или уже его завёл
Собаки: большой гид для тех, кто мечтает о питомце или уже его завёл
16:00
Жизнь
Жизнь
10 полезных комнатных растений, которые должны быть в вашем доме
10 полезных комнатных растений, которые должны быть в вашем доме
0
23 октября
Жизнь
Ликбез
Как подготовить ребёнка к самостоятельным поездкам в транспорте: 5 важных уроков
Как подготовить ребёнка к самостоятельным поездкам в транспорте: 5 важных уроков
0
23 октября
Жизнь
Жизнь
4 признака, что вам не хватает сострадания к себе
4 признака, что вам не хватает сострадания к себе
0
22 октября
Жизнь
Жизнь
«Рубанула каре»: почему перемены в жизни подталкивают к переменам во внешности
«Рубанула каре»: почему перемены в жизни подталкивают к переменам во внешности
0
21 октября
Жизнь
Жизнь
Кто такие зиллениалы и чем они отличаются от миллениалов и зумеров
Кто такие зиллениалы и чем они отличаются от миллениалов и зумеров
0
21 октября
Жизнь
Ликбез
Как выбрать очки для плавания
Как выбрать очки для плавания
0
19 октября
Жизнь
Ликбез
Кто такие отроверты и стоит ли себя к ним причислять
Кто такие отроверты и стоит ли себя к ним причислять
0
17 октября
Жизнь
Ликбез
Как понять, что собака рожает, и как ей помочь
Как понять, что собака рожает, и как ей помочь
0
16 октября
Жизнь
Ликбез
Суперсилы в пожилом возрасте: 5 способов помочь бабушке или дедушке чувствовать себя лучше
Суперсилы в пожилом возрасте: 5 способов помочь бабушке или дедушке чувствовать себя лучше
0
15 октября
Жизнь
Жизнь
3 приёма, которые помогут говорить о сложном простыми словами
3 приёма, которые помогут говорить о сложном простыми словами
0
13 октября
Жизнь
Колонка
11 бойцовских пород собак, с которыми не страшно гулять по ночам
11 бойцовских пород собак, с которыми не страшно гулять по ночам
0
13 октября
Жизнь
Ликбез
Задача — дойти до школы самому: как подготовить ребёнка и убедиться, что всё будет в порядке  
Задача — дойти до школы самому: как подготовить ребёнка и убедиться, что всё будет в порядке  
0
13 октября
Жизнь
Жизнь
10 стыдных вопросов о фобиях: отвечает психиатр Дмитрий Заносов
10 стыдных вопросов о фобиях: отвечает психиатр Дмитрий Заносов
0
13 октября
Жизнь
Колонка
5 установок, которые многие принимают за любовь к себе. И зря
5 установок, которые многие принимают за любовь к себе. И зря
0
9 октября
Жизнь
Книги

Новые комментарии

Аватар автора комментария
Alexandr Al3 минуты назад

0 / 0

Ее вид в детстве всегда вызывал отвращение
Подлива как в советской столовой
Аватар автора комментария
Kama Guru15 минут назад

0 / 0

Эпичные фильмы с эпичным запоминающимися саундтреками: Гладиатор Матрица Интерстеллар Звёздные войны Годзила 1998 Парк юрского периода Властелин колец (все части) Александр
Collider назвал 10 лучших эпических фильмов последних 30 лет — дополняйте список
Аватар автора комментария
Олег Залялов38 минут назад

0 / 0

This is the water, and this is the well. Drink full and descend. The horse is the white of the eyes, and dark within.
5 лучших эпизодов сериала «Твин Пикс»
Аватар автора комментария
Аа41 минуту назад

0 / 0

Какой бред Везде пишут что при гастрите надо соблюдать диету по певзнеру! Совсем стали вредить. Специально
5 неочевидных фактов о нашем желудке, которые вас удивят 
Из фрилансера в руководители за 4 месяца. Комикс о карьерном скачке во «Вкусно — и точка»

Из фрилансера в руководители за 4 месяца. Комикс о карьерном скачке во «Вкусно — и точка»

Лайфхакер
Информация
О проектеРубрикиРекламаРедакцияВакансииДля начинающих авторов
Подписка
TelegramВКонтактеTwitterViberYouTubeИнициалRSS
Правила
Пользовательское соглашениеПолитика обработки персональных данныхПравила применения рекомендательных технологийПравила сообществаСогласие на обработку персональных данныхСогласие для рекламных рассылокСогласие для информационной программы
18+Копирование материалов запрещено.
Издание может получать комиссию от покупки товаров, представленных в публикациях