Лайфхакер
Лайфхакер
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
Новости
Здоровье
Спорт и фитнес
Покупки
Технологии
Отношения
Кино
Реклама
Один на одинОтношения
24 августа 2021

Должны ли взрослые дети помогать родителям

Важно найти границу между необходимой поддержкой и манипуляциями.
Фото автора Наталья Копылова
Наталья Копылова

Автор Лайфхакера

Должны ли взрослые дети помогать родителям

Почему эту тему необходимо обсудить

Мы с детства слышали, что родителям надо помогать. Это воспринимается как аксиома, которая не требует никакого осмысления. Однако нет никаких инструкций, как помогать и в каком объёме.

Например, одни дети в 40 лет живут с мамой и отдают ей зарплату до копейки, потому что она «всю жизнь им посвятила». Другие бросают работу, чтобы ухаживать за больным родителем, и ставят крест на своём финансовом благополучии. Они могли бы для этой задачи нанять человека со специальным образованием. Но родственник категоричен: если ребёнок сваливает заботу о нём на других, он плохой. Подходит только помощь ценой собственной жизни.

Ещё бывает, что родители в пожилом возрасте бодры, веселы, работают на хороших должностях и получают больше, чем дети. Как им тогда помогать? А если мама или папа не хотят помощи, но ребёнок лучше знает, что им нужно? А если дети несутся по первому звонку, но оказывается, что ничего не произошло, при этом такие звонки раздаются по несколько раз на дню?

В общем, вопросов больше, чем ответов. Попробуем разобраться вместе с психологами.

Обязаны ли дети помогать родителям

Материально — да. Это не вопрос этики и морали, а требование закона. В России совершеннолетние дети обязаны содержать родителей, если те нетрудоспособны и нуждаются в материальной помощи. То есть имеются в виду только инвалиды и люди предпенсионного и пенсионного возраста (с 55 лет для женщин и с 60 — для мужчин). Они могут потребовать алименты через суд. На заседании решат, хватает ли родителю денег для удовлетворения его жизненных потребностей. И если нет, то ребёнок должен будет ежемесячно переводить ему определённую сумму. Какую именно — тоже решит суд. Понятно, что речь идёт о базовых нуждах и суммы выплат в любом случае будут небольшими.

Но человеческие отношения регулируются не только законами, а помощь бывает не только материальной. Взаимодействие с родителями — сложный вопрос, который стоит рассматривать с точки зрения индивидуальной истории каждой семьи.

Анна Кислицына

Психотерапевт Zigmund.Online.

Психологически здоровые отношения в роду подобны ступеням водопада: от старшего поколения вода льётся к младшему, насыщает его, чтобы оно смогло передать ресурс дальше. Это естественный процесс, вода не может падать вверх. Так что, откровенно говоря, ребёнок родителю ничего не должен — дети рождаются не для долженствования.

Другое дело, что дети могут помогать родителям. Как именно — уже отдельный вопрос.

Как помогать родителям, чтобы поддержать и не навредить

Помощь нередко воспринимается как выступление из сильной позиции: «Если тебе нужно содействие, я буду его оказывать на тех условиях, на которых хочу». А потому некоторые дети могут, например, насильно расхламить квартиру родителей и выкинуть всё, что кажется им ненужным. Или заставить переехать и потерять все социальные связи, приобретённые на привычном месте жительства.

То есть взрослые дети ведут себя по отношению к маме и папе как плохие родители. Решают, как им якобы будет лучше, совсем не интересуясь их мнением. А если у детей больше ресурсов, их действия могут превратиться в насилие. Например, это может быть экономическое давление: «У меня есть деньги на это, а у тебя нет. И если ты не хочешь принимать помощь в таком виде, то никакой не получишь».

Но родитель всё ещё полноценный дееспособный человек. Он имеет право жить той жизнью, которой хочет, даже если ребёнку это не нравится. И помощь не должна быть способом манипуляции.

Татьяна Попова

Психолог, кандидат психологических наук, доцент кафедры психотерапии и психологического консультирования Московского института психоанализа.

Помощь родителям должна выстраиваться через коммуникацию. Разговаривайте и спрашивайте, как они видят поддержку, чего конкретно им бы хотелось. Помните, что в первую очередь это про любовь и внимание, про заботу. Иногда просьбы родителей просто сигнал, что они тоскуют и хотят вас видеть. Бывает сложно признать, что мы скучаем по кому‑то, так что выискиваются «уважительные» причины.

Будьте аккуратны в своей помощи. Круг жизни неумолим: сначала дети нуждаются в заботе, а потом родители. Это испытание весьма сложно пройти, причём всем участникам. Нас пугает старость и слабость родителей. Мы привыкли к тому, что они всегда могут помочь и защитить, а тут уже нам самим приходится брать за них ответственность. Для родителей вопрос принятия собственной немощи тоже непростой. Осознавать, что становишься зависимым от ребёнка, очень сложно.

По словам психолога Дмитрия Соболева, если между детьми и родителями выстроены здоровые отношения, проблем быть не должно. Родители отпустили детей, но при этом понимают свою роль, свою значимость без постоянного подтверждения. Осознают, что у ребёнка своя жизнь и это замечательно. Они понимают, что могут обратиться к нему за помощью, и это делают. Но при этом у родителей остаётся желание жить свою жизнь. Как правило, такие люди работают, взаимодействуют с обществом, имеют свой круг общения. Они активны, у них полно своих дел.

Дмитрий Соболев

Семейный и личностный психолог.

Если ребёнок будет активно участвовать в жизни родителей, навязывать помощь, у них может сложиться впечатление, что они никчёмные, недееспособные. Это их может обидеть. Поэтому необходимо помогать по запросу.

Если родителям не свойственно просить, стоит объяснить им, что они могут обращаться к вам за поддержкой. Достаточно сделать это один раз, а дальше в режиме ручного управления наблюдать. Когда дети считают, что матери или отцу необходима помощь, они могут проявить инициативу и предложить. А дальше родители будут решать, принять её или нет.

Важно не перегибать палку, давать родственникам автономность, сохранять их дееспособность. Закидывая поддержкой, дети начинают прививать им преждевременную беспомощность. А это не нужно ни самим детям, ни родителям. Как человек себя чувствует, так и живёт.

В здоровой модели взаимодействия можно помочь родителям, показывая им, что они сами важны и значимы для своих детей. Можно спрашивать у них совета, привлекать к разным процессам семьи, делам. Этим дети помогут больше, чем коробкой с продуктами.

Но речь именно о здоровых отношениях. В них ребёнок предпринимает усилия, чтобы сделать жизнь родителей проще, потому что ему это приятно. Для него это ещё одна возможность провести время со своими классными мамой и папой и получить положительные эмоции от того, что он был полезен. А родители, в свою очередь, рады принять посильную помощь и внимание, но не делают трагедии, если дети не примчались по первому зову или решили проблему не лично, а с привлечением специалистов. Но есть и совершенно другие схемы взаимоотношений.

Как помогать, если родители манипулируют

Здоровые отношения предполагают, что ребёнка рожают потому, что хотят иметь детей. У родителей есть ресурсы, и они готовы практически безвозмездно тратить их на человека, который рано или поздно будет жить своей жизнью. Они в этом театре больше зрители, чем кукловоды.

Но иногда бывает иначе. Сначала родители «всю жизнь убивают на ребёнка», а потом ждут от него того же.

Дмитрий Соболев

Родители долгие годы тратили силы, чтобы вырастить ребёнка. Но взрослые дети не нуждаются в перманентной заботе, идут по жизни так, как им хочется, перестают слушать маму и папу. А у родителей сформировались определённые поведенческие модели, привычки, желание участвовать в судьбе детей.

Одни смиряются, понимая, что рожали и растили детей, чтобы те жили своей жизнью, а не были для них «игрушкой». Они легко отпускают ребёнка в свободное плавание и принимают, что уже участвуют в жизни друг друга в меньшей степени, чем раньше.

Другая категория родителей не может смириться со взрослением детей. Такие мамы и папы стараются увеличить собственную значимость в жизни ребёнка. Настойчиво указывают ему, что делать. А когда он не пользуется рекомендациями, обижаются, винят, стыдят и манипулируют.

Но родители могут зайти и с другой стороны: демонстрировать свою беспомощность, просить содействия по пустякам. Кто‑то требует помощи прямо — ещё и ещё; кто‑то создаёт ситуации, чтобы дети обратили внимание. Так родители пытаются вовлекать ребёнка в свою жизнь и сохранять свою социальную значимость.

Некоторые любой ценой стремятся держать своих детей на коротком поводке. Отсюда растут ноги, например, у историй с сердечными приступами каждый раз, когда сын собирается на свидание. Ведь если он устроит личную жизнь, то мама перестанет быть для него главной женщиной.

Бывает также, что родитель вполне дееспособен, может ухаживать за собой и обеспечивать себя материально. Но ничего не хочет делать — зачем, если ребёнок обязан?

Анна Кислицына

Это роль жертвы: я буду сидеть и страдать, пока тебя не сожрёт вина или стыд и ты не придёшь меня спасать. Эти отношения токсичные, и взрослый родитель выбирает роль ребёнка, исходя из своей какой‑то травматизации. Он пытается компенсировать своих ушедших родителей, не знает другого способа воздействия, кроме манипуляции, не хочет адаптироваться под новые условия жизни.

Разумеется, это не значит, что таким родителям не надо помогать. Особенно если они действительно нуждаются в заботе. Но, по словам Дмитрия Соболева, в этом случае детям важно смотреть в оба. Здесь сработают только рамки и границы, выстроенные через обоснованную, объективную помощь и поддержку.

Дмитрий Соболев

Необходимо задавать себе вопрос: «Действительно ли сейчас нужно моё вмешательство?» Модель отношений нездоровая, здесь есть искажения и поломки. Велик риск того, что ребёнок превратится в обслугу. И при этом родители будут себя чувствовать абсолютно хорошо. Им будет невдомёк, что ситуация складывается неправильно. Но если мы идём на поводу у родителей, мы делаем хуже и себе, и им. Мы лишаем их автономности и своими действиями будем ускорять процесс их старения.

Нужно ли помогать, если нет ресурсов

Помощь многие воспринимают как жертвенный акт. Например, люди всерьёз обижаются на друзей, которые отказываются поднять им рояль на пятый этаж в свой единственный выходной. А родители запросто могут воспринять как предательство, если ребёнок не проводит с ними каждый свободный день или покупает себе что‑то, с их точки зрения, ненужное — лучше бы им деньги отдал.

Анна Кислицына

Помощь должна быть не жертвенной, а из профицита. Достаточно уважать родителя и помогать ровно в том объёме, в котором можете, без вреда для своей взрослой жизни. Это чётко выстроенные и здоровые отношения. Они рушат общепринятые, но очень токсичные постулаты ухода за родителями. Не каждые мать и отец на это согласятся. Часто это сопровождается болью, злостью, чувством вины у ребёнка. Вина и злость — это признаки естественного процесса сепарации, психологического отделения от родителей и ухода во взрослую отдельную жизнь.

Помощь из чувства долга неприятно и оказывать, и принимать. Вместо того чтобы сплотить и порадовать, она оставит горький осадочек хотя бы у одной из сторон. Но помогать можно совсем из других побуждений: потому что хочешь и можешь, потому что есть силы, время и другие ресурсы, чтобы ими делиться. Это не всегда легко, но определённо стоит того, чтобы всем стало лучше.

Помогаете ли вы родителям и из каких побуждений? Допускаете мысль, что дети должны пожертвовать своей жизнью ради вас? Делитесь в комментариях.

Читайте также
🧐
13 вещей, которые я узнал, когда стал отцом
Почему мы становимся похожи на родителей и как это изменить
10 советов родителей, к которым не нужно прислушиваться
Обложка: Анна Гуридова / Лайфхакер
Если нашли ошибку, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Лучшие предложения

Проектор Wanbo Mozart 1 Pro 2025

Выбрасываем телевизор и забираем проектор Wanbo Mozart 1 Pro с хорошей скидкой

Баланс цены и мощности: 4 игровых ПК DigitalRazor Core до 142 000 рублей

Баланс цены и мощности: 4 игровых ПК DigitalRazor Core до 142 000 рублей

25 очаровательных товаров для дома, которые можно купить со скидкой

25 очаровательных товаров для дома, которые можно купить со скидкой

Распродажа Чёрная пятница наAliExpress

15 достойных внимания товаров со скидками до 67% на «чёрной пятнице»

iPhone 17 Pro подешевеет до 99 990 рублей в «чёрную пятницу». Добавляйте в корзину сейчас!

iPhone 17 Pro подешевеет до 99 990 рублей в «чёрную пятницу». Добавляйте в корзину сейчас!

Надо брать: компактная беговая дорожка для дома со скидкой 66%

Надо брать: компактная беговая дорожка для дома со скидкой 66%

Наушники OnePlus Buds Pro 3

Наушники OnePlus Buds Pro 3 отдают со скидкой 58% на распродаже

Nahodki AliExpress: samye interesnye i poleznye tovary nedeli

Находки AliExpress: самые интересные и полезные товары недели

Это интересно
Экология, инфраструктура и перспективы: 3 причины переехать на север Москвы

Экология, инфраструктура и перспективы: 3 причины переехать на север Москвы

3 фактора, которые влияют на качество вашего сна

3 фактора, которые влияют на качество вашего сна

Рак груди во время беременности: что нужно знать

Рак груди во время беременности: что нужно знать

Не просто плохое настроение: 6 фактов о депрессии, которые нужно знать каждому

Не просто плохое настроение: 6 фактов о депрессии, которые нужно знать каждому

Комментарии
Юля Волкова
15.02.21 20:47
а почему это вообще вопрос для васвас тоже обманула мама у юриста при продаже трёшки?типа они уже взрослые, зачем же такие доверчивые, умнее будут
Наталья Копылова
15.02.21 21:49
Было бы здорово, если бы вы расшифровали ваш комментарий для широкой аудитории, потому что пока что ничего не понятно.
16.02.21 04:32
Комментарий удален
Наталья Копылова
16.02.21 09:48
А вы из-за чего распереживались? Что не сможете быть людоедом в отношении собственных детей?
16.02.21 09:59|изменено
Комментарий удален
Наталья Копылова
16.02.21 10:02
А, вы просто обижаетесь на свои проекции. Что ж, это всегда пожалуйста.
Тайный Пурпурный Ежик
16.02.21 18:38
Наталья, может весь тред удалить? Выглядит феерически...
Наталья Копылова
16.02.21 18:43
Это было решение автора - выпилить свои комменты. (Но если вам интересно, там говорилось, что я нелюдь.) Я чисто технически тоже могу удалить только свои комментарии. Тогда это будет ветка из сплошных "Комментарий удален" - ещё страннее получится))
Тайный Пурпурный Ежик
16.02.21 18:48
Может призвать Паномаря? :)
Наталья Копылова
16.02.21 18:49
К чему беспокоить уважаемого человека из-за таких пустяков) Пусть сохраняется интрига!
Тайный Пурпурный Ежик
16.02.21 18:55
Ну ладно, интрига - это здорово! :)
Alex Ponomar
17.02.21 00:13
Черт, я все пропустил.
Нина Меньщикова
17.02.21 03:35|изменено
там говорилось, что текст токсичен, обесценивает родительский вклад и спихивает уже со взрослых людей ответственность. и что я ушла с дзена на лайфхакер именно для того, чтобы читать тексты было не больно. чтобы подчерпнуть для себя что-то полезное, а не отстаивать права жертв. если что, я ухаживаю за престарелой мамой и подростком за аксиому держала то, что уж ей то я точно ничего не должна, потому что это культивируется ещё с распада СССР. сейчас уж точно подаётся всё так, чтобы нация вымерла. со всех сторон, хотя это вообще уголовная статья.
Наталья Копылова
17.02.21 09:45|изменено
Во-первых, стоило начинать не с Дзена, а с уголовного кодекса, чтобы выяснить, что такой статьи нет. Во-вторых, печально, что вы считаете, будто помогать родителям можно только из чувства долга. Впрочем, сразу было понятно, что причина вашего возмущения — психологическая защита, но теперь ясно, откуда именно ноги растут. В-третьих, если семейные ценности — это когда все в семье взаимодействуют из чувства долга, но недолюбливают друг друга, не очень-то ценности. В-четвёртых, родительство — выбор. Это большой труд, но если не хочешь вкладываться в ребёнка, можно пользоваться презервативами. Так что нет, «я на тебя жизнь угробила» — не повод отплачивать тем же.
Нина Меньщикова
17.02.21 10:25
во-первых- статья УК 282. во-вторых- как раз про то, что нужно помогать из чувства долга- там ничего не было. помогать своим выгодно и самому человеку, можно поподробнее, но это отдельная тема. это про единую цель, когда каждый смотрит на себя и попутно может помочь ближнему. если делать это всё своевременно и каждому, ни одна из описанных вами ситуаций либо не настанет, либо не разрушит ничего. все в семье взаимодействуют из здравого смысла. любая работа (труд) -это выбор, но это вовсе не значит, что зарплату брать нельзя. "я на тебя жизнь угробила"- это деструктив!!! конструктив не угробляет, а создаёт, значит речь вы ведёте не о здоровой семье.
Наталья Копылова
17.02.21 10:31
Во-первых, я, конечно, понимаю, что у нас под 282 сейчас практически всё можно подвести. Но сюда она подходит только в ваших фантазиях. Во-вторых, это много красивых слов, которые прикрывают ту же самую некрасивую суть.
Нина Меньщикова
17.02.21 10:42|изменено
в чем же некрасивая суть принципа "не разрушать, а созидать"? применимое к группе родственников? закон и придуман из-за деструктивов. скажем так, даже эволюция идёт благодаря им. здоровой морально матери в голову не придёт никем манипулировать в целях личной выгоды. здоровый морально ребенок не будет ждать, пока произойдет непоправимое и понадобится по закону -он постоянно без ущерба поддерживает (как и его). симбиоз, так сказать. естественно, не в ущерб себе. к примеру, сегодня я погуляю с собакой себе и брату, завтра он погуляет себе и мне. или поехала по акции что брать в даль -прихватила с собой. а по выходным не разбор полетов, а чай с пряниками.. которые сами вместе и стряпаем.. или лепка пельменей за беседой. так в здоровой семье.
Наталья Копылова
17.02.21 10:56
Для начала, эволюция идёт вообще своим путём, у неё нет цели создать более классных человеков. Словосочетание "морально здоровый" не имеет никакого смысла, потому что мораль - это набор одобряемых социумом правил поведения. То есть какое-то время назад стариков вполне морально было вывозить в горы и оставлять.Группа родственников - это группа рандомно собранных людей, которые даже не выбирали быть в родстве друг с другом. Когда они взрослые, они не несут ответственность за поведение друг друга и не обязаны соответствовать представления друг друга. Вот эта попытка объединить их в один организм под этикеткой "морально здоровая семья" напоминает паучье гнездо": "А если ты, гнида, будешь себя так вести, то мы все станем морально нездоровой семьёй". Если кто-то хочет жить по-другому, он имеет на это полное право. И нормально, что взаимодействие происходит по желанию, а не их чувства долга.Любой член семьи - это отдельный человек. Ну а в остальном да. Классно, если в семье родители понимают, что дети - их выбор, и они родили их для радости, а не для утилитарных надобностей. Здорово, если они их при воспитании ещё и не покалечили, поэтому те хотят с ними взаимодействовать. И если дети слышат родителей и понимают их потребности, а не продавливают границы помощью или не делают всё для галочки. Но об этом весь текст, который вы так упорно называете токсичным.
Наталья Копылова
17.02.21 11:06|изменено
Начнём с того, что не надо приплетать эволюцию, она вовсе не для того, чтобы сделать лучших человеков. И вообще не для людей. Далее, словосочетание «морально здоровая семья» довольно глупое. Потому что: А) Мораль – это набор одобряемых обществом правил прямо сейчас. Какое-то время назад было вполне морально вывезти старика в горы на саночках и оставить. Б) Ещё более странно сбирать под одной этикеткой группу людей, которая даже не выбирала быть друг с другом в отношениях. Вот это вот «а если один член семьи деструктивен, то вся семья морально нездорова» очень уж напоминает «веди себя по-человечески (то есть «как мне надо»), а то мне за тебя стыдно. Каждый человек — отдельный. Он имеет право жить так, как ему хочется, если это не нарушает ничьих прав. В том числе и делать вещи, за которые его осуждает семья. А довольно часто морально здоровыми себя называют те, кто очень далёк от здоровья психологически. Ну а в остальном — да. Здорово, когда родители заводят детей для радости, а не удовлетворения утилитарных потребностей в будущем, и понимают, что они-то вот несут ответственность за беспомощное существо, но только до определённого момента, потом он сам по себе. Здорово, когда они ещё при этом не калечат его психику, и ребёнок с радостью общается с ними всю жизнь. Хорошо, когда при этом родители могут попросить о помощи, а ребёнок – оказать именно ту помощь и в том объёме, в котором нужна, а не продавливать границы и не мешать псевдопомощью. Но об этом вся статья, с которой вы так ожесточённо спорите. А попытки навязывать долг, стыдить и виноватить - даже через вот эти вот "тогда он деструктив" и "тогда он морально нездоровый" - это манипуляция чистой воды.
Тайный Пурпурный Ежик
17.02.21 11:06
Я прослезился.
Alexandr Markin
16.02.21 18:51
Статья отличная, и тема актуальная. Комменты ряда людей клише и стереотипы
Ирина Иванова
05.03.21 08:53
Почему , если у большинства людей мнение по какому то вопросу совладает , то некие умники называют это клише и стереотипы? ЭТО ТАКОЕ ЖЕ МНЕНИЕ.
Славянский
16.02.21 06:13
В статье устаревшие цифры выхода на пенсию
Наталья Копылова
16.02.21 09:36
Там правильные цифры - с них начинается предпенсионный возраст.
Наталья Ильяшенко
16.02.21 07:41
В МОРАЛЬНО ЗДОРОВОЙ СЕМЬЕ ВСЕ ЧУВСТВУЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДРУГ ЗА ДРУГА И ПОМОГАЮТ друг другу.
Наталья Копылова
16.02.21 09:52|изменено
Вот интересно поговорить про ответственность друг за друга. Скажем, взрослый сын сел за руль пьяным, врезался в школьный автобус и убил кучу детей. Должны ли его родители и сестра сесть в тюрьму с ним и разделить ответственность? Или всё-таки могут не винить себя и не помогать ему, потому что он идиот и преступник?
Нина Меньщикова
16.02.21 13:17|изменено
значит взрослый сын не здоров морально и не чувствовал ответственность за семью. зачем утрировать, кидаться в крайности и менять тему?
Наталья Копылова
16.02.21 13:48|изменено
Это две стороны одной медали. Давайте дальше выяснять. То есть на нездорового морально сына можно забить. А на морально нездорового родителя можно, или "это другое и они на него всю жизнь положили"? Просто пытаюсь понять, что скрывается за ответственностью, которую несут друг за друга члены "морально здоровой семьи".
Нина Меньщикова
16.02.21 15:12|изменено
если в семье есть морально нездоровый сын- значит семья не считается здоровой морально. возможно, кто-то отдельный будет, но не семья. здоровая семья- это когда специально не разрушают старания другого и делают старательно полезное все участники. в полную силу. алкоголь- это деструктив. обесценивание- деструктив.
Наталья Копылова
16.02.21 15:31
А по воскресеньям они устраивают партсобрания с разбором морального облика каждого.
Нина Меньщикова
16.02.21 15:40
нет. в этом отличие деструктива и конструктива. конструктив смотрит за собой и где помочь с минимумом усилий и максимумом пользы. разбор морального облика делают деструктивы. это разрушение.
Наталья Копылова
16.02.21 16:45
Забавно, что вы зашли в комменты с того, что начали разбирать мой моральный облик)
Алексей Телицын
16.02.21 16:55
а какой он у тебя если ты строчишь в каждый комент тут?
Мила Цимбал
16.02.21 17:18|изменено
Вы бы сравнили имена автора публикации и комментариев ....
Наталья Копылова
16.02.21 17:44
Наталья Копылова
16.02.21 17:43
Я, конечно, совершенно безнравственная! Подумать только, строчу комментарии вместо того, чтобы мужу борщ варить.
Нина Меньщикова
17.02.21 10:14
у вас ещё и муж есть с таким подходом? ладно, это риторика, не отвечайте. вообще не понимаю, почему вы упорно пытаетесь всё на личности перевести..
Наталья Копылова
17.02.21 10:37|изменено
А на личности только вам можно? Сорян, вечно теряю инструкцию от интернета(Да, прикиньте! С кем только не живут! А мог бы найти себе нормальную, ну там чтобы поколачивать по воскресеньям... Вы же за традиционные семейные ценности, да?
Нина Меньщикова
17.02.21 10:56
ткните меня пожалуйста, где я на личности перешла? в примерах? поколачивать- деструктив. разрушение. семье выгодно чтобы все её члены были здоровы и в хорошем настроении. и самоутверждение за счёт слабых совершенно ни к чему, когда есть достигнутые цели и движение к новым.
Наталья Копылова
17.02.21 11:10
Вы трёте комментарии быстрее, чем я скриню.А всё остальное - демагогия. Государству вон тоже, казалось бы, надо, чтобы граждане были здоровы, бодры, счастливы и трудоспособны. Но на практике не то чтобы условия для этого создавались.Нет никакой Великой Семьи, которой что-то было бы выгодно. Это просто набор людей, которые могут взаимодействовать нормально или нет.
Тайный Пурпурный Ежик
17.02.21 11:02|изменено
Есть иллюзия, что это просто троль. Сначала пишет сообщение максимально неразборчивое, потом, когда Вы пытаетесь прокомментировать это сообщение таким образом, как Вы его поняли, начинается провокация.
Наталья Копылова
17.02.21 11:15
Не исключено, но для тролля маловато обзывательств и не очень логично выстроенная концепция сообщений. Можно было б накидывать попонятнее, а то очень утомляет продираться сквозь поток мысли. Скорее, типичный комментатор с Дзена.Моё правило для публичных дискуссий в любом случае такое: не пытайся переубедить оппонента, комментируй так, чтобы пришёл сторонний наблюдатель и мог почитать какие-то аргументы. Плюс я получаю новую информацию так или иначе для будущих размышлений. Так что тролль не тролль, а польза всё равно есть)
Alexandr Markin
17.02.21 11:41
Это не троль, это закомплексованный человек со страхами остаться одному когда чадо станет самостоятельным. Скорее всего без мужа, четко следует советам своей мамы, тем самым проживая жизнь мамы, чада, но не свою. Соответственно плодят свою философию в массы и создают моральных уродов не умеющих принимать самостоятельные решения и жить для себя в первую очередь. В России таких много, несчастливых людей.
Нина Науменко
23.02.21 13:20
Так у человека проблемы. Там поздно воспитывать. Если телятко родилось с лысинкой, с лысинкой и помрет.
17.02.21 03:32
Комментарий удален
Наталья Копылова
17.02.21 09:47
Подтереть за собой комментарии и теперь перевирать слова - это так морально здорово, продолжайте подавать нам пример!
Катерина Ермолаева
20.02.21 15:42
Ну, вы действительно из крайности в крайность кидайтесь. При чем здесь "родители и сестра в тюрьму"? В тюрьму садится тот, кто совершил преступление. Пытаетесь сделать свою статью более обсуждаемой? У меня возникли было мысли после прочтения статьи, но почитав ваши агрессивные комментарии, расхотелось не только ими делиться, но и в принципе знакомиться дальше с вашим творчеством на лайфхакере.
Наталья Копылова
20.02.21 16:04
Ок, только в угол, пожалуйста, не ставьте!А чем вам аналогии с тюрьмой не нравятся? Сплошь и рядом ситуации, когда ребёнок, например, привязан к больному родителю, потому что тот настаивает, чтобы именно он проводит с ним 100% времени. Это не тюрьма? Хотя, пожалуй, вы правы: в тюрьму хотя бы за преступления попадают, а тут за что?
Alexandr Markin
16.02.21 18:05|изменено
Семья состоит из жены, мужа и детей, остальные родственники - это должны понимать все здравомыслящие люди. Есть не полные семьи в силу обстоятельств. Все остальное подмена понятий. Так же как и с гражданским браком, гражданский брак - это зарегистрированный союз мужчины и женщины, иное - сожительство.
Нёладу Жёрднепыв
16.02.21 11:10
Сразу вспоминается фильм "По семейным обстоятельствам", где февочка Леночка и фефектолог. "А зачем ещё дети нужны" Дети вот таких родителей однозначно виноваты и должны.
Alexandr Markin
16.02.21 17:52
По факту в рамках Закона, государство переложило ответственность за родителей на детей (низкие пенсии). Ответственности ребенка за то что он родился на свет быть не может, он на свет не просился, но родители (родитель) захотел. И зачастую под высокопарным «я тебя родила» скрывается обычная меркантильность и лень. Взрослые люди должны планировать свою старость заранее, а не жить одним днем, а после свою безответственность перекладывать на детей, у которых тоже есть дети и в которых необходимо вкладываться, в том числе материально. Родителям нужно помогать если ты этого хочешь и ты к этому готов, в противном случае это насилие.
Тайный Пурпурный Ежик
16.02.21 18:50
Здоровые отношения начинаются со взросления. Первый этап - я никому ничего не должен. Второй - мне никто ничего не должен. После осознания этих 2 правил жить становится невообразимо проще.
Alexandr Markin
16.02.21 18:53
👍
Наталья Копылова
16.02.21 18:56
Хорошо сказано! А почему вы выбрали именно такой порядок? Интересно было бы почитать ход вашей мысли в этом вопросе, потому что я о последовательности этих двух шагов до этого как-то предметно не думала.
Тайный Пурпурный Ежик
16.02.21 19:06
Сначала Вы подросток и зависимы. Поэтому важно осознать, что Вы никому ничего не должны. Лет в 16. Хорошо учится - потому что Вам это надо, убираться в своей комнате, потому что Вам от этого будет чисто. Потом, когда появляется самостоятельность и власть - что Вам никто не должен. Это более высокая ступень - осознанно не вгонять окружающих в долги. Отношения с долгами предполагают, что их кто-то будет отдавать. А это всегда конфликты. Насколько хорошо ребенок должен заботиться о родителе, чтобы вернуть долг за заботу в детстве?
Наталья Копылова
16.02.21 19:09
Звучит очень логично, со всем соглашусь. Спасибо, что поделились)
Ирина Иванова
05.03.21 09:00|изменено
Звучит логично, но бездушно. Человек не робот. Понятие любви никто не отменял. Я люблю своих родителей ни за что, просто так. Они для меня самые родные и близкие. И брата тоже люблю, хотя и ссоримся и у каждого своя точка зрения и своя семья. Но , если нужна помощь, то мы обязательно друг другу помогаем и выручаем и даже просить не надо.
Наталья Копылова
05.03.21 10:17
Вы просто говорите о разном. Понять, что ты никому не должен и тебе никто не должен - как раз хороший фундамент, чтобы выстраивать коммуникацию, основываясь на личных привязанностях. Как связаны любовь и чувство долга? Скажем, романтических партнёров мы любим. Но практически ничего им не должны - только соблюдать договорённости. Всё, что мы делаем, мы делаем как раз из любви. Но долги как раз вытесняют из отношений любовь.Скажем, мужчина в субботу готовит женщине завтрак, традиция у них такая. Ему приятно, ей приятно, все счастливы. Но представьте, она говорит ему постоянно: ты должен готовить мне завтрак по субботам, чётыкаклох. Кажется, счастлив по турам в субботу никто не будет. Он - потому что заставляют. Она - потому что знает, что это не из любви, а потому что она заставила.
Борис Попов
05.03.21 14:24
"Как связаны любовь и чувство долга?" - Неразрывно. Это мощная химическая зависимость, сформированная за сотни миллионов лет эволюции.
Наталья Копылова
05.03.21 14:38
Впрочем, пруфов, как обычно, не будет.
Борис Попов
05.03.21 14:43
Если мне не изменяет память, "пруфы" есть даже на Вашем собственном сайте. :) Да и от интернета россиян ещё окончательно не отрезали.Почему-то каждая дискуссия с участием оппонентов неизбежно опускается до вопроса "Есть бог или его нет?"... Я утверждаю, что Бога нет. Есть природа.
Тайный Пурпурный Ежик
05.03.21 17:26
Сотни миллионов? Да ну нафиг. Человеку миллионов 5. Разумному - несколько сотен тысяч лет. В моногамных парах мы, очевидно, максимум десятки тысяч лет. До 20 века во многих культурах почти все браки были результатом расчета. Какая тут любовь? Ну и долг, в любом случае, не при чем.
Тайный Пурпурный Ежик
05.03.21 13:41
Жизнь с долгами гораздо душевней. :)Пример не такой счастливой как у Вас семьи. Муж должен исполнять супружеские обязанности (звучит-то как!), жена это дело терпеть и имитировать. Оба они должны воспитывать детей, а они их - слушаться. А по старости еще и содержать. Должны. В результате каждый член семьи ощущает себя жертвой и "отдает другим свои лучшие годы".
Наталья Копылова
05.03.21 13:48
Кажется, главные волнения в комментариях как раз из-за такой модели. Люди сомневаются в две стороны: "А достаточно ли я хороший родитель, чтобы ребёнок помогал мне, если он мне, оказывается, не должен?" и "Это я, выходит, мог жить по-другому, без постоянного чувства вины за то, что меня вырастили? Да не, бред какой-то".
Ирина Иванова
05.03.21 08:56
Здоровые отношения в семье по моему начинаются с любви, взаимоуважения и взаимопонимания, а также заботы друг о друге.
Борис Попов
05.03.21 14:26
А тот факт, что это редкое стечение обстоятельств, приводит нас к неизбежному выводу, что подавляющее большинство семей нездорово.
Недоверчивый Красный Тигр
22.02.21 00:35
У меня какая то скорее грустная ситуация, когда ты смотришь на других людей и видишь, что многим родители помогали и поддерживали, дарили что то помогали с образованием жильем жизнью, вообще как-то, а потом вспоминаешь что тебя родители отправили в 5 дневный интернет, обучение ты оплачивал либо сам либо государство, и вот мы развернулись, должен ли я помогать? Я построил бабушке дом они живут в нем с мамой, но какой то особой помощи я им не оказываю, и даже здесь думаю - что возможно, глупо поступил этих денег хватило бы на первый взнос ипотеки, смог бы переехать в своё жильё со временем.. Конечно ситуацию можно крутить как угодно, и что ты родителям ни чего не должен и то что родителям ты по гроб жизни обязан и только ты сам выбираешь в какую сторону тебе копать, главное это действовать в соответствии со своими внутренними ценностям, действовать так как говорит твоё сердце, имхо.
Светлана Фролова
10.03.21 14:06
То есть на детей мы можем подать в су, чтобы нам материально помогали, а на ПФ -нет, а если бы они нормальную пенсию платили , детям не надо бы было тратить деньги на родителей, они бы с пользой потратили на образование и воспитание своих детей
Victoria Kudelina
17.03.21 20:31|изменено
Забавно, когда родители дарят детям квартиру, которую могли бы сдавать, а дети подкидывая по 5 тыщ в месяц, гордо рассказывают, что помогают.
Sergei F
24.08.21 06:26
Семья=тюрьма, интересная и небезосновательная аналогия.Еще реет, реет над Россией-матушкой тот самый домострой при самой уродливой его личине. И отношения дети-родители периодически принимают столь причудливые формы, что просто диву даешься.
Александр Бычковский
24.08.21 08:00
Статья понравилась, срачь в коментах - нет 😀
Инна Макарова
20.03.22 23:01
Очень хорошая статья... В ней так много написано того, что мне хотелось услышать. Всё разложено по полочкам. Это именно мой случай, когда родители манипулируют, и я постоянно сталкиваюсь с моментами, когда я не могу больше терпеть их навязанную "помощь", а нужную для меня поддержку они не оказывают. В свою очередь я не могу дать им то, что они просят, а та помощь, которую я способна оказать, их обижает.
Darya Kotova
16.07.22 21:43
Коментаторы, вы здесь все токсичные! Прочитала и отравилась вашей руганью.
Spam Mail
11.02.23 20:20
А как быть, если родители, всю жизнь работали и достаточно хорошо зарабатывали, но с приходом пенсионного возраста, они куда то все деньги потратили. И теперь каждый день жалуются, что им не на что жить. Как быть?
Яна Егорова
21.10.23 07:27
У меня совсем другая ситуация. Моего парня мать его считает своим мужиком. То есть она ему вещи покупает, гиперопекает, считает чтобы он везде с ней ходил, за продуктами, встречал, приносил ей одеялко укрыть ее, у них даже шкаф для вещей один)) готовит ему, рецепты всякие кидает, меня ревновала. Мы собирались съехаться и она ему сказала, что себе тогда мужика приведёт) я ему говорю, что такие отношения неправильны и он должен это решить, он говорит что все ок, и понимает ее, так как она одна. Я так жить не хочу. Я с мамой давно не живу и у меня нет таких отношений, за продуктами ходит она одна, и решает свои дела сама, потому что мы взрослые и у нас разные пути. Может ли кто то был в похожей ситуации? Может ли подсказать что мне делать?
Alex Ponomar
22.10.23 01:18
Бежать :)
Антон Медведев
20.10.24 22:53
Поцеловать руки его мамы чтобы жены ваших детей поцеловались ваши руки, а если не хотите чтобы жена ваших детей вас уважали и помогала то поступаете как хотите, все вернётся человеку, как будете относиться к своей маме и его маме так и поступают ваши детей в ваших отношении. Это есть собачи жизни. Человеческий жизнь известно всем но в этом эпохе много не хотят жить по человеческии, выбор за вами.
Alex Ponomar
21.10.24 21:00
А если кто-то не хочет, чтобы ему целовали руки?
Anna Soboleva
03.07.24 02:38
Мне родитель постоянно говорит, что я должна ему ( даже папой не могу его назвать, язык не поворачивается). Развелись с мамой они очень давно, потому что были постоянные драки, оскорбления, и всякая дичь. Платил копеечные алименты. Не принимал участия,в воспитании детей, а сейчас, когда заболел, требует заботы. Он не инвалид, но строит постоянно из себя жертву: то он хлеба не ел три дня, то лекарства закончились... при этом я знаю каким он может быть агрессивным. Помогать не хочется совсем. Всем врачам раздает мой номер, чтобы они мне звонили и давали указания, как его нужно лечить и ухаживать за ним. Зачем на детей, которые были не нужны, скидывать сейчас свои проблемы?
Антон Медведев
20.10.24 22:48
Нашло врёшь Если для вашего отца вы были не нужны вы бы не выросли. Хорошо что признали что алименты давал, но все вам вернётся, ваши детей тоже будут плевать на вас. Собачий жизни
Антон Медведев
20.10.24 22:42
Авторы ведут население к собачий жизни. Ребёнок обязан своим родителями свою жизни до их смерти и он это делает не бесплатно так как его ребёнок тоже так поступает с ним поэтому что давал ребёнок сам ребёнок получает у своих детей. Авторы предлагают собачи жизни, чтобы ребёнок вырос и просил своих родители,,, это хренова и его детей тоже его продают и так далее поэтому это собачи жизни. Я каждый день звоню родителями и спрашиваю как у них дела, даю половина зарплата и на каждый выходной посещаю их, они довольные и наслаждаются а я это не сделал бесплатно, мои ребенок также поступает и вернет мне долг который я отдал своими родителями и его детей так поступают и никто не проиграет. Поэтому собачи жизни который Авторы предлагают не годится и человек в таком случае если уже ребёнок читает ваш текст и убедиться о том что он своим родителями не должен, вот и теперь за это много подумали зачем нам такие дети которые живут по собачи жизнь вот и в таком случае луче воспитывать собаку чем ребёнка который будет не благодарен и получается собака благодарен больше чем такого ребёнка который не обязан своими родителями вот и поздравляю что его детей будут его просать и я называю такой жизни собачий и никто не будет довольны, ещё раз повторяю все что делает ребёнок свои родители ему вернётся через своих детей. Так что не слушаться глупости от этих авторов а любите, уважаете и помогаете своими родителями чтобы ваши детей так поступали. Родители всегда правы, у них жизненный опыть больше и могут управлять своих детей, это есть человеческий жизни.
Что вы могли пропустить
Если тип мутный, к чёрту тип привязанности: почему я против использования психологии для оправдания тех, кто нам не подходит
Если тип мутный, к чёрту тип привязанности: почему я против использования психологии для оправдания тех, кто нам не подходит
0
Вчера
Отношения
Отношения
Как распознать синдром самозванца в отношениях и избавиться от него
Как распознать синдром самозванца в отношениях и избавиться от него
0
19 ноября
Отношения
Отношения
Зачем люди ищут партнёров на зиму и как не остаться с разбитым сердцем после сезонного романа
Зачем люди ищут партнёров на зиму и как не остаться с разбитым сердцем после сезонного романа
0
18 ноября
Отношения
Отношения
Что такое мягкое родительство и как оно помогает укрепить связь с ребёнком
Что такое мягкое родительство и как оно помогает укрепить связь с ребёнком
0
16 ноября
Отношения
Отношения
Как справиться с тревогой в отношениях
Как справиться с тревогой в отношениях
0
14 ноября
Отношения
Отношения
40 вопросов, которые помогут паре сблизиться и увидеть будущее отношений
40 вопросов, которые помогут паре сблизиться и увидеть будущее отношений
0
11 ноября
Отношения
Отношения
6 мифов об изменах, опровергнутых наукой
6 мифов об изменах, опровергнутых наукой
0
10 ноября
Отношения
Отношения
8 способов двигаться вперёд, если партнёр не поддерживает вас на пути к цели
8 способов двигаться вперёд, если партнёр не поддерживает вас на пути к цели
0
9 ноября
Отношения
Отношения
10 фраз, которые помогут избежать конфликта в сложной ситуации
10 фраз, которые помогут избежать конфликта в сложной ситуации
0
6 ноября
Отношения
Отношения
Как всего за 6 минут наладить любой разговор и избежать недопонимания
Как всего за 6 минут наладить любой разговор и избежать недопонимания
0
1 ноября
Отношения
Отношения
7 причин, почему осознанные отношения — ваш ключ к счастью
7 причин, почему осознанные отношения — ваш ключ к счастью
0
31 октября
Книги
Отношения
Что такое субмарининг и почему вам надо бежать от любителя внезапно всплыть
Что такое субмарининг и почему вам надо бежать от любителя внезапно всплыть
0
29 октября
Отношения
Отношения
Что такое эффект Микеланджело и как он влияет на ваши отношения с партнёром
Что такое эффект Микеланджело и как он влияет на ваши отношения с партнёром
0
27 октября
Отношения
Отношения
«Ниже 180? Не знакомлюсь!»: почему рост мужчины имеет для меня значение
«Ниже 180? Не знакомлюсь!»: почему рост мужчины имеет для меня значение
0
24 октября
Отношения
Отношения
Что такое френдфляция и почему дружба становится людям не по карману
Что такое френдфляция и почему дружба становится людям не по карману
0
22 октября
Отношения
Отношения

Новые комментарии

Аватар автора комментария
Zodiac Animalia8 минут назад

0 / 0

C геймофикацией финансов ясно. А как с монетизацией игр?
Как навести порядок в личных финансах, превратив это в игру 
Аватар автора комментария
Alexandra Radyukina22 минуты назад

0 / 0

Хорошая инструкция. Я биток через OKX покупаю по p2p, проще всего рублями оплатить и сразу на кошелек вывести
Как купить биткойны, если вы живёте в России
Аватар автора комментария
twenty fourth of September23 минуты назад

+11 / 0

Я 82 г.р. Помню, будучи ещё пацаном, на вопрос какую комедию считаю самой смешной, я хорошо подумав назвал "Голый пистолет". Каким же было моё удивление, когда спустя почти 30 лет моё мнение разделила широкая общественность. Я почему-то считал что многие её посчитают тупой и, в принципе, будут по своему правы.
От «Голого пистолета» до «SuperПерцев»: Variety назвал 100 лучших комедий всех времён
Аватар автора комментария
Мария Басова28 минут назад

0 / 0

Привет. Есть еще https://gclnk.com/FTz4bJdc Очень удобно. Все через ТГ и ВК, ничего устанавливать не нужно
10 приложений и сервисов для онлайн-записи клиентов
Задача — дойти до школы самому: как подготовить ребёнка и убедиться, что всё будет в порядке 

Задача — дойти до школы самому: как подготовить ребёнка и убедиться, что всё будет в порядке  

Лайфхакер
Информация
О проектеРубрикиРекламаРедакцияВакансииДля начинающих авторовО компании
Подписка
TelegramВКонтактеTwitterViberYouTubeИнициалRSS
Правила
Пользовательское соглашениеПолитика обработки персональных данныхПравила применения рекомендательных технологийПравила сообществаСогласие на обработку персональных данныхСогласие для рекламных рассылокСогласие для информационной программы
18+Копирование материалов запрещено.
Издание может получать комиссию от покупки товаров, представленных в публикациях