Лайфхакер
Лайфхакер
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
Новости
Здоровье
Спорт и фитнес
Покупки
Технологии
Отношения
Кино
Реклама
Жизнь
19 августа 2021

8 мифов о жизни в СССР

СССР перестал существовать почти 30 лет назад, но заблуждения о нём становятся только крепче.
Фото автора Андрей Вдовенко
Андрей Вдовенко

8 мифов о жизни в СССР

По данным опросов «Левада-центра» (внесён в реестр иностранных агентов), проведённых в 2000, 2008 и 2019 годах, россияне всё больше тоскуют по советским временам. Так, опрошенные за последние 19 лет стали чаще говорить о том, что Советский Союз заботился о простых гражданах, постоянно улучшал их жизнь, а народы СССР жили в дружбе и взаимопонимании. При этом негативные моменты вроде цензуры или низкого качества промышленных товаров упоминаются всё реже.

Правда ли, что всё, произведённое в СССР, было высочайшего качества? Были ли в СССР лучшие в мире медицина и образование? Запрещалось ли посещать церковь? Лайфхакер разобрал 8 мифов о советском прошлом.

1. Советские товары были наивысшего качества

В СССР было лучше — миф: советские товары не были наивысшего качества
Очередь возле продуктового магазина в Ленинграде, 1977 год. Фото: Michael Neubert / Flickr

Люди, ностальгирующие по советским временам, часто говорят, что всё тогда было качественнее: пломбир самый вкусный, а одежде и обуви «сносу не было». Возможно, с пломбиром и правда всё было так, ведь понятие вкусного у каждого своё. Тем не менее миф о «легендарном советском качестве» не подтверждается историческими исследованиями.

Впервые к вопросу качества продовольственных и промышленных товаров советское руководство обратилось в 1952 году. Тогда партийная верхушка отправляла на места директивы с требованием улучшить ассортимент и его качество в рамках пятой пятилетки (1951–1955 годы), чтобы обеспечить советских людей всем необходимым. Однако полностью удовлетворить спрос населения в бытовой продукции (от посуды до одежды) это не помогло.

Сами стандарты не предполагали при этом массового выпуска высококачественных товаров.

Например, в швейной промышленности от 60 до 70% продукции составляла одежда массового потребления, а товары улучшенного и высшего качества — не более 30 и 10% соответственно. Разница между ними была в уровне контроля качества, а также в квалификации задействованных на производстве работников.

При этом процент брака одежды, например, в 1963 году составлял 33%. Не лучше было и с другими категориями: брак кожаной обуви — 30%, холодильников — 25%, швейных машин — 36%, магнитофонов — 66%, а алюминиевой посуды — целых 92%. Ряд нарушений был обнаружен и в пищевой промышленности. Например, несоответствие вкуса и запаха у колбасы, заплесневелые пряники, гнилые и поражённые насекомыми овощи. Эти данные были получены в ходе проверок, то есть официальная советская статистика признавала существование этих проблем.

Для сравнения: согласно данным ЕМИСС, в 2018 году Роспотребнадзор обнаружил во время контрольных закупок следующее количество брака: 20,5% швейных машин, 32,5% мебели, 14% радиоприёмников, 36% одежды, 30,3% кожаной обуви и 20,3% кожгалантереи.

В СССР было лучше — миф: часто в магазинах не было товаров вовсе
В советском магазине электроники. Фото: foundin_a_attic / Flickr

В последующие годы показатель брака в СССР сократился, но проблема всё равно оставалась острой. Большие партии одежды выходили с дефектами, многие товары не соответствовали ГОСТам. Масштабная проверка 1970 года выявила, что только 23% предприятий выпускают продукцию, отвечающую всем требованиям.

Большой популярностью в связи с этим пользовались импортные товары из социалистических стран Восточной Европы: обувь и одежда, посуда и мебель.

Несмотря на то, что на советских предприятиях действовала система прямой ответственности за качество выпускаемой продукции, сами организации не были заинтересованы в его повышении. Кроме того, в стране отсутствовал единый координирующий орган, обладавший достаточными полномочиями, чтобы следить за качеством товаров. А плановые комиссии и Госторгинспекция не особо старались бороться с браком. Свою роль играло и то, что между предприятиями и торговыми организациями не было толком налаженной взаимосвязи.

2. В СССР действовал тотальный запрет на посещение церквей

При советской власти тысячи церквей и храмов, в том числе и тех, что представляли собой памятники культуры, были разрушены или приостановили службы. Особенно это характерно для 1920–1930‑х годов. Не стоит забывать и об антирелигиозных кампаниях, проходивших в 50–60‑е годы и сопровождавшихся новыми закрытиями храмов. На протяжении всей истории советской страны велась массивная государственная антирелигиозная и атеистическая пропаганда.

В СССР было лучше — миф: можно было ходить в церковь
Выпуск журнала «Безбожник у станка» № 15, 1929 год. На обложке изображены рабочие, вывозящие Иисуса Христа в тачке для мусора. Изображение: Staff of Bezbozhnik / Wikimedia Commons

Однако убеждение, что посещение церквей в СССР было полностью запрещено или могло иметь за собой тяжёлые последствия для советского гражданина, — это распространённое заблуждение.

Как ни удивительно, статья 52 Конституции СССР (в редакции 1977 года; в «сталинской» Конституции 1936 года это была 124‑я статья) провозглашала свободу совести и вероисповедания:

Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается.

Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви.

Статья 52 Конституции СССР 1977 года

Понятно, что прописанные в советской конституции права и свободы во многом были формальностью, но некоторые храмы и церкви в СССР продолжали легально работать. Уставы КПСС и ВЛКСМ предусматривали борьбу с «религиозными предрассудками» как обязанность членов этих организаций. Однако, кроме коммунистов и комсомольцев, все остальные могли посещать храмы и церкви не опасаясь последствий.

Это ярко иллюстрирует тот факт, что в СССР было много верующих людей. Так, по данным переписи 1937 года — когда гонения против священнослужителей были наиболее масштабными, больше половины населения СССР считало себя приверженцами одной из религиозных конфессий.

Особый период в отношениях советской власти с церковью наступил во время Великой Отечественной войны. В 1943 году в стране официально была возрождена патриархия Московская и всея Руси. Годом ранее были снова разрешены крестные ходы на Пасху. Священнослужители при этом собирали средства в помощь фронту и призывали бороться с нацистской угрозой. В 1965 году при Совете министров СССР был даже создан совет по делам Русской православной церкви.

На праздновании 1000-летия Русской православной церкви
На праздновании 1000-летия Русской православной церкви возле часовни святой Ксении в Ленинграде, 1988 год. Фото: Wikimedia Commons

3. У большинства советских людей не было возможностей для карьерного роста

Достаточно широко распространено мнение, что обычный человек в СССР, даже много и упорно трудясь, не мог сделать головокружительную карьеру из-за замкнутости советской элиты.

Действительно, карьерные амбиции любого советского гражданина были ограничены, если он не являлся членом партии. Этот принцип действовал в Стране Советов с самого начала её существования: членство в КПСС (ВКП(б)), единственной политической партии в стране, было обязательным для карьерного продвижения. Партийные организации разного уровня создавали структуру, как бы параллельную производственной иерархии. И по сути это была единственная лестница «наверх».

В СССР было лучше — миф: карьерный рост был возможен
7 ноября 1976 года в Ленинграде. Фото: Michael Neubert / Flickr

Другой важный фактор — это распространение коррупции и блата. Эти явления существовали на всём протяжении истории СССР, но особенно разрослись в 1950‑е годы. Уже в 60‑х отмечается установление стойких коррупционных связей, а в 70‑х — первые случаи вывода денег со взяток на зарубежные счета. О масштабах позднесоветского взяточничества можно судить по результатам антикоррупционной чистки Юрия Андропова (генерального секретаря в 1982–1984 годах). Тогда в одной только Москве были привлечены к ответственности 15 тысяч работников торговли.

Но несмотря на это, нельзя не признать, что социальная мобильность в СССР была достаточно высокой и в сравнении с нынешними временами. Говорить о том, что население состояло из партийной номенклатуры и бесправного большинства, нельзя: в управляющей верхушке КПСС были представлены все слои населения. Многие деятели культуры и науки также были «из простых».

Так, Сталин был сыном сапожника и крепостной крестьянки, Хрущёв родился в семье шахтёра, Гагарин — плотника и работницы фермы, а Курчатов — помощника лесничего и учительницы. Если говорить о более позднем периоде, можно вспомнить Горбачёва и Ельцина, которые тоже были из простых рабоче-крестьянских семей.

Дом, в котором в школьные годы жил Гагарин
Дом, в котором в школьные годы жил будущий лётчик-космонавт, Герой Советского Союза Юрий Гагарин. Фото: A.Savin / Wikimedia Commons

Анализ социальной мобильности в СССР, проведённый специалистами Высшей школы экономики, показывает, что большинство советских людей с течением времени переходили к более квалифицированной работе. Повышался и уровень образования, при этом дети, как правило, поднимались в социальной иерархии выше родителей. То есть даже в плане обычного карьерного роста, не подразумевающего участия в политике или всеобщей известности, советский человек имел достаточно возможностей.

4. Все советские граждане были равны и жили безбедно

Советский Союз был провозглашён пролетарской страной, а забота о трудящихся декларировалась его основной обязанностью как государства: «От каждого по способностям, каждому — по потребностям». Значило ли это, что все жили безбедно и в равных условиях? Не совсем.

Коллективу учебного хозяйства «Дружба» присуждено переходящее Красное знамя
Коллективу учебного хозяйства «Дружба» присуждено переходящее Красное знамя горкома КПСС, исполкома районного Совета народных депутатов, райкома профсоюза рабочих и служащих сельского хозяйства и горкома ВЛКСМ. Фото: В. С. Спиридонов. Переславский музей-заповедник / Wikimedia Commons

Так, существовал разрыв в уровне жизни между работниками промышленности, которая в СССР считалась приоритетной, и других сфер: транспорта, торговли, науки и обслуживания. То же самое наблюдалось между трудящимися европейской части страны и Зауралья, больших и малых городов. Качество жизни при этом измерялось количественными показателями: ростом номинальной зарплаты, объёмами жилищного строительства и масштабами выпуска товаров народного потребления. То есть оценивалось в первую очередь то, сколько произвела страна, а не то, сколько надо её жителям и сколько они получили.

Несмотря на то, что советские зарплаты позволяли приобрести все необходимые продукты, больше по сути купить было нечего.

Жильё раздавали специальные кооперативы, за земельными участками и автомобилями нужно было стоять в многолетних очередях, а всё импортное — «доставать». Поэтому неудовлетворённый спрос в СССР неуклонно рос на протяжении всей его послевоенной истории. Непотраченные средства многих советских людей в итоге сгорели в годы перестройки.

У ситуации с бесплатно предоставлявшимися квартирами тоже было второе дно: фактически они не переходили в собственность гражданина, а продать или обменять их можно было только полулегальными способами. Это приводило к тому, что работники по сути закреплялись за предприятиями, в которых работали и которые предоставляли им жильё.

Также в системе распределения было немало несправедливостей. У семей руководителей могло быть по две-три квартиры, в то время как рядовые сотрудники стояли в очереди на жильё по 40 лет. В одном только 1948 году отдел городского хозяйства МГК ВКП(б) рассмотрел свыше 7 тысяч жалоб трудящихся на условия быта, весомая часть которых касалась несправедливого распределения.

В СССР было лучше — миф: не все были равны
Уборка капусты в колхозе Аргун. Фото: Дворенский Л. / Wikimedia Commons

Нельзя обойти и вопрос о положении работников колхозов. Дело в том, что большую часть истории советской страны у них не было паспортов. Исключение составляли только жители приграничных районов и близких к крупных городам областей.

Фактически жители сёл не были гражданами и не обладали свободой передвижения. Чтобы выехать из своей местности, нужно было получить временный паспорт.

Речь идёт о миллионах советских людей: по состоянию на 1970 год в СССР сельское население составляло около 105 730 000 человек (не все из них были колхозниками). Паспорта они стали получать только в 1976 году, когда СССР существовал уже 59 лет, а до его распада оставалось не так долго.

5. СССР всегда был страной консервативных моральных принципов

Многие слышали знаменитую фразу времён перестройки: «В СССР секса нет!» Однако немногие знают, что изначально эти слова были произнесены по поводу эротических мотивов в рекламе, и со стороны тут же прозвучало дополнение: «Секс у нас есть, у нас нет рекламы!»

Действительно, тема плотской любви в СССР не особо афишировалась. Но так было не всегда: ещё в самом начале существования Союза произошла настоящая сексуальная революция.

Советские люди одними из первых в мире получили право на развод без объяснения причин и гражданский (не связанный с церковью и венчанием) брак, на аборт и даже гомосексуальные отношения (за исключением закавказских и среднеазиатских республик).

Тема секса при этом свободно обсуждалась, пропагандировалось использование контрацептивов. А в начале 1920‑х годов в стране появилось общество радикальных нудистов «Долой стыд».

Среди молодёжи ходили идеи свободной любви, а количество разводов, внебрачных детей и пациентов с венерическими заболеваниями значительно возросло.

Вскоре, впрочем, сталинское руководство стало бороться с сексуальной свободой. Так, законодательно были запрещены аборты и гомосексуальные связи, была усложнена процедура развода. Это позволило сгладить негативные эффекты революционного полового радикализма, но практически свело к нулю уровень сексуального просвещения советских людей. Тогда СССР действительно превратился в строго консервативное государство.

В эпоху Хрущёва наступило некоторое послабление. В 1955 году снова разрешили аборты. Вкупе с недостатком средств контрацепции, их низким качеством, а также неразвитостью института планирования семьи это привело к всплеску обращений за прерыванием беременности. В 1959 году на одну женщину репродуктивного возраста в среднем приходилось четыре аборта. Фактически они стали главным средством контрацепции.

Подобная тенденция сохранялась и в дальнейшем. И это при том, что аборт, равно как и публичное обсуждение половых отношений, оставался порицаемой практикой.

6. Советский Союз победил гендерные и национальные противоречия

Многие считают, что в СССР все народы жили в дружбе, а мужчины и женщины имели равные возможности, права и обязанности. Но в реальности всё было намного сложнее.

Начнём с женского вопроса. С одной стороны, большевистская революция ставила одной из своих задач освобождение женщин и уравнение их в правах с мужчинами. Считается, что знаменитая коммунистка Александра Коллонтай в своих взглядах во многом опередила западное феминистическое движение 1960‑х годов.

В СССР было лучше — миф: Союз не победил гендерные противоречия
Женская манифестация в Петрограде, 1917 год. Фото: Wikimedia Commons

Примерами могут служить идеи «нового быта», в котором женщина переставала быть домохозяйкой, могла получать образование и возможности трудоустройства, а также вести свободную сексуальную жизнь. С 1920‑х годов начинается реализация этих идей.

Однако революционный пыл достаточно быстро утих, а за ним последовал период сталинского «завинчивания гаек». Как уже было сказано выше, женщины потеряли значительную часть свобод — в том числе на аборт и беспрепятственный развод.

К тому же все гендерные предрассудки советский строй не преодолел. Например, женская гомосексуальность не рассматривалась наравне с мужской ни тогда, когда руководство советской страны смотрело на однополые отношения либерально, ни тогда, когда закон их запрещал. Лесбиянство всегда считалось психопатологией, которую нужно лечить.

В СССР было лучше — миф: лесбиянство считалось психопатологией
Девушки возле киоска в Ленинграде. Фото: Michael Neubert / Flickr

Эмансипация советских женщин в послесталинскую эпоху также рождала перекосы. С одной стороны, советское государство создавало условия для того, чтобы женщины могли самореализоваться так, как они считают нужным. В стране открывались ясли и детсады, столовые и прачечные, пропагандировалось использование бытовой техники. Всё это должно было освободить женщин от трудоёмких домашних обязанностей.

В результате женщины успешно заняли важное место в производстве, науке, культуре и спорте. Однако это скорее усугубило проблему неравенства, так как появилась двойная нагрузка: зачастую после рабочего дня женщине приходилось отрабатывать «вторую смену» дома. Общество воспринимало такое положение вещей как данность, и это наглядно демонстрирует фраза из фильма «Москва слезам не верит»:

Защищать и принимать решения — это мужская обязанность, это нормально. Ты же не станешь хвалить женщину за то, что она стирает или умеет готовить обед.

Национальный вопрос также всегда остро стоял в СССР. Официальная линия партии провозглашала торжество интернационализма и стирания национальных различий, однако старые пережитки продолжали существовать. Ещё в 60‑е годы по линии КГБ в правительство отправлялись отчёты о том, что в национальных республиках сохраняется национальная оппозиция. А когда принимались конституции Азербайджанской, Армянской и Грузинской республик, из них вычеркнули положения о национальных языках, что вызвало недовольство населения.

Отдельно стоит сказать о советском антисемитизме. И дело тут не только в сталинских репрессиях, когда депортировались целые народы, обвинённые в тунеядстве, пособничестве гитлеровцам и поддержке связей с малой родиной. Тогда евреев, крымских татар, карачаевцев, ингушей, чеченцев, калмыков и представителей других народов отправляли в отдалённые районы СССР, а корейцев, финнов и поляков выселяли из приграничных областей.

Этим дело не ограничивалось. Уже в 1960–1980‑е годы действовал негласный запрет на поступление, обучение в аспирантуре и работу евреев на математических факультетах престижных вузов СССР. Например, абитуриентов могли попросить решить нерешаемую задачу или им просто занижали баллы. Подобным образом нередко «срезали» армян, прибалтов и грузин.

7. В советское время были лучшие в мире медицина и образование

Вспоминая о СССР, многие говорят о лучшей в мире медицине и образовании, которые к тому же были бесплатными. Но это утверждение необоснованно.

Ряд успехов у советской медицины действительно был. В первые годы советской власти, благодаря ускоренному обучению медработников и пропаганде гигиены и вакцинации, удавалось успешно бороться с эпидемиями оспы, холеры, полиомиелита, сыпного тифа, дифтерии. Это позволило в два раза увеличить продолжительность жизни и значительно сократить детскую смертность.

Но оставались и проблемы. В 50‑х годах Советский Союз занимал лидирующие позиции в мире по количеству врачей на душу населения, однако достигнуто это было за счёт их низкой квалификации. Оборудование было морально устаревшим, а разработки новых прорывных технологий и методов лечения представляли собой единичные случаи.

Уже в 70‑х годах советская медицина стала технически отставать от западной из-за негибкости всей системы здравоохранения. Например, в 80‑х годах в больницах ещё использовались стеклянные шприцы и многоразовые иглы.

Большинство препаратов ввозились из-за рубежа, в основном из Франции и других западноевропейских стран. Простые лекарства стоили недорого, но менее распространённые приходилось «доставать».

Именно в советские годы распространились методы лечения без доказанной эффективности, такие как УВЧ-терапия, а также диагнозы, которых не существует, — например, вегетососудистая дистония.

Оплата работы медиков была низкой и не зависела от качества их работы и количества пациентов. Возможно, в этом была причина нередко встречавшегося хамского отношения медперсонала к больным. Большинство врачей не пытались углубить свои знания, а функция поликлиник сводилась к решению, выдавать пациенту больничный или нет.

Также среди медработников бурно цвела коррупция. Прийти к врачу с коробкой конфет или бутылкой коньяка до или после лечения считалось само собой разумеющимся. Эта «традиция» сохраняется до сих пор. Сюда же стоит отнести блат и коррупцию при поступлении в медицинские вузы.

Всё это привело к тому, что в конце 1980‑х распространилась альтернативная медицина, такая как гомеопатия и лечение травами. А также расплодились различные «целители» вроде Кашпировского и Чумака.

С наукой и образованием в СССР тоже было не всё гладко. Советская наука действительно достигла огромных успехов в некоторых дисциплинах, например в математике и физике. СССР стал ядерной и космической державой на деле, а не на словах, и это признавалось даже в США.

В СССР было лучше — миф: образование не было таким уж качественным
Последний звонок в свердловской школе, 1968 год. Фото: Copper Kettle / Flickr

Тем не менее многие научные открытия совершались не благодаря, а вопреки административным проволочкам, сопротивлению парторганизаций и национальной дискриминации. Например, развитие генетики в СССР было заторможено так называемой лысенковщиной. В 30‑е годы из-за слепого следования за авторитетом нескольких академиков советская биология пошла по ненаучному пути, назвав настоящую науку — генетику — ложной.

Незнание истории КПСС, к которой практически никто не относился серьёзно, могло загубить карьеру учёного. Сама же советская наука была практически полностью отрезана от остального мира.

Гуманитарные науки были дискредитированы подчинённостью государству и при этом считались вторичными по отношению к естественным. В преподавании истории не допускались разные трактовки, а некоторые моменты (например, репрессии) замалчивались. Иностранные языки по большей части преподавались плохо. Творчество многих талантливых писателей и поэтов, не соответствовавших идеологии (Ахматовой, Гумилёва, Мандельштама, Волошина) игнорировалось школьными программами.

Кроме того, несколько раз с 1924 по 1956 годы в старших классах школ и вузах вводилась плата за обучение. Так что и абсолютно бесплатным советское образование не было.

8. Советская власть загнала население в города-муравейники, потому что ей было всё равно, как живут люди

Существует убеждение, что советское руководство превратило города в нагромождение серых бетонных коробок, потому что его не беспокоило, как живут винтики социалистической системы. Но это не так.

В разное время в советской архитектуре существовали различные стили: авангардизм, конструктивизм, ар-деко и даже ампир (сталинский). И нельзя сказать, что после войны, в эпоху хрущёвок, чувство прекрасного и художественное новаторство навсегда остались в прошлом.

Заброшенный санаторий им. С. Орджоникидзе в Сочи
1 / 0
Заброшенный санаторий им. С. Орджоникидзе в Сочи, введённый в эксплуатацию в 1937 году. Фото: BUTENKOV ALEKSEI / Shutterstock
Пансионат «Дружба» на южном берегу Крыма
2 / 0
Пансионат «Дружба» на южном берегу Крыма, построенный в 1985 году. Фото: Cad_wizard / Depositphotos

Переход к массовому типовому строительству — это факт, но прежде чем его осуждать, нужно понять, почему советское руководство пошло по такому пути.

Дело в том, что ни до Великой Отечественной войны, ни после неё вопрос обеспечения людей жильём толком не решался. В конце 40‑х и начале 50‑х западная часть страны лежала в руинах, 25 миллионов человек оставались без крыши над головой, и огромное количество советских граждан проживало в бараках без удобств и ютилось в коммунальных квартирах.

В этой обстановке проект быстровозводимых панельных домов 1956 года стал спасением для огромной страны. Можно сколько угодно сокрушаться по поводу неказистого внешнего вида этих построек, их низких потолков и ванных, совмещённых с туалетом. Но в любом случае это было лучше, чем коммуналка или барак.

При этом взятая из мировой архитектурной мысли и доработанная советскими планировщиками идея микрорайонов была очень удачной с логистической точки зрения. В них были дворы, скрытые от автомобильных дорог, создавались детские сады и школы. На первых этажах жилых домов располагались магазины, почти всегда в нескольких минутах ходьбы был парк, библиотека, кинотеатр. Сами квартиры при этом должны были соответствовать уровню освещения, нормам долговечности и пожаробезопасности.

Отмечая заслуги советских планировщиков, польский архитектор Куба Снопек даже предложил включить построенный в советские годы микрорайон Беляево в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

В СССР было лучше: властям было не все равно, где живут граждане
Вид с крыши в Беляево. Фото: Vitaliy V / Wikimedia Commons

Тот факт, что опыт советского типового строительства воспроизводится сегодня, в совершенно иной экономической ситуации, — вопрос совершенно иного порядка. Как считает Максим Трудолюбов, журналист и колумнист The New York Times, это связано с мотивами личного обогащения застройщиков и коррумпированностью рынка строительства в России. Причём об удобстве жителей — доступности школ, общественного транспорта, культурных учреждений — сегодня уже никто не думает. Это перегружает дороги и создаёт те самые «людские муравейники».


Возможно, идеализация советского прошлого связана со свойствами человеческой памяти. Нам присуще забывать плохое и помнить хорошее. Кроме того, уже выросло несколько поколений россиян, который знают о Советском Союзе только по рассказам ностальгирующих родителей, бабушек и дедушек.

Как относиться к эпохе СССР — личное дело каждого. Жизнь того времени была далека как от сюжетов Оруэлла, так и от идеалистического советского рая. Жители Советского Союза жили, любили, женились и растили детей, и большинству из них режим не казался ни кровавым, ни замечательным, он просто был.

Читайте также
☭☭☭
9 мифов об истории России, в которые стыдно верить
От Александра Македонского до Владимира Ленина: 10 мифов об исторических личностях
Секс в СССР был: 13 советских фильмов с очень откровенными сценами
Обложка: кадр из фильма «Москва слезам не верит»
Если нашли ошибку, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Лучшие предложения

10 tovarov dlya dachnogo sezona

10 товаров для дачного сезона, которые нужно купить уже сегодня

Топ-10 смартфонов, которые стоит купить на Великой китайской распродаже от AliExpress

Топ-10 смартфонов, которые стоит купить на Великой китайской распродаже от AliExpress

10 мелочей для кухни, которые решают много бытовых проблем

10 мелочей для кухни, которые решают много бытовых проблем

3D-принтер Flashforge AD5X

Удобный для новичков 3D-принтер Flashforge AD5X отдают со скидкой 41%

10 гаджетов, чтобы не упахиваться во время генеральной уборки

10 гаджетов, чтобы не упахиваться во время генеральной уборки

Пауэрбанк Nitecore NB Air

Надо брать: неубиваемый внешний аккумулятор от Nitecore

Новинка от Roborock: робот-пылесос для тщательной уборки со скидкой 53%

Новинка от Roborock: робот-пылесос для тщательной уборки со скидкой 53%

Со скидкой 59% можно купить наушники от Edifier сейчас на AliExpress

Со скидкой 59% можно купить наушники от Edifier сейчас на AliExpress

Это интересно
Как найти покупателей без помощи социальных сетей

Как найти покупателей без помощи социальных сетей

Куда поехать за классным сувениром: 7 точек Золотого кольца с удивительными народными промыслами

Куда поехать за классным сувениром: 7 точек Золотого кольца с удивительными народными промыслами

«Семальтара»: как работает семаглутид в таблетках и для чего его назначают

«Семальтара»: как работает семаглутид в таблетках и для чего его назначают

Как женщины-учёные выводят науку за пределы лабораторий: 3 идеи, которые двигают прогресс

Как женщины-учёные выводят науку за пределы лабораторий: 3 идеи, которые двигают прогресс

Комментарии
Pharaon
01.02.21 19:55
Пункт 2-й. В нашем селе (в Молдове) одну церковь изъяло государство, вторую разрушили (оба здания принадлежали баптистам). Дети баптистов в школе подвергались насмешками, над ними ругались учителя и.т.д. Люди собирались тайно. Православная церковь была тоже закрыта, продали колокола на металлолом, двери забили досками и гвоздями... позже хотели снести её полностью, но люди были против. не знаю о какой свободе вы говорите.. может в другие страны было по другому...
Адрей Черепин
02.02.21 04:23
Это у вас в Молдове.У нас вРоссии свободное вероисповидание было.Ни ко ни кого не притеснял.
Big Far
02.02.21 21:14
В Молдавии тем более! Окраины СССР: Грузия, Молдавия, Прибалтика и т.д. жили очень вольготно! Посмотрите на дома тех лет в этих республиках, по два-три этажа! А сегодня квартирки по 30-50 квадратиков! В СССР общественный транспорт ходил по рассписанию в любую деревню и была книга жалоб и диспетчер которые работали, а сейчас если частник не повезет, то хоть пешком иди - всем пофиг!
Andrei Stirbu
03.02.21 15:09
Да, дорогой друг, в Молдове строили большие дома, но не все. Сейчас всё также. Вчера рекламу видел: квартиры от 70 м.кв. однушка. В Молдове жить тяжелее чем в России , и только трудом своим люди создают то что у них есть. Про барские палаты- коттеджи не говорю.
Dmitry Buza
12.04.24 18:12
Я тоже из Молдовы, в моем селе церковь превратили в амбар для зерна. Костел ютился в домах сельских жителей, подпольно. Когда не было возможности провести пасхальную службу куличи ставили на крышу, чтобы на них упала роса. Говорили бог освятил. Бабушкин брат сбежал в румынию, чтобы стать ксендзом, бОльше оттуда не вернулся.
алекс егор
01.02.21 20:42
10%правды остальное неприкрытая ложь сравнят пусть сдругими странами и учтут что европейская часть страны лежала в руинах после войны
Kara But
01.02.21 20:50
Тут как раз и есть сравнение, и учет того, что бОльшая часть Европы лежала в еще бОльших руинах.
Vitaliy Explorer
02.02.21 21:01
в бОльших? или... с чего хто вдруг в бОльших. вы, батенька, что то путаете.вы по каким источникам судите?
Борис Попов
03.02.21 14:50
Посмотрите хотя бы на фотографии Дрездена. Советские войска разграбили всё на оккупированной территории. Союзники тоже не слишком смущались, хотя и в меньшей степени. Это война. Кровь за кровь.
Alex Ponomar
03.02.21 15:58
Вы на каких источниках строите свое знание про «в меньшей степени»? А Дрезден в руины кто бомбардировками разнес, а? Не смущенные ли союзники?
Alex Ponomar
02.02.21 01:17
45 лет так и пролежала?
Илья Фролкин
02.02.21 13:04
Я смотрю, сейчас за тридцать лет цветущей демократии уйма достижений. А про то что страну после войны восстановили по сути за 10 лет, без всяких планов Маршалла и прочего вообще ни слова. Ну и плюс, перед второй мировой войной, страна пережила Гражданскую, первую мировую и революцию. Чисто для справки
Борис Попов
02.02.21 13:16
Которые сама и развязала. :)
Михаил Михайлов
02.02.21 19:48
Боря, гоу в ЕБН-центр и земные поклоны, не менее 1000 в день!
Vitaliy Explorer
02.02.21 21:02
поц?))
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:18
Дичь!!!
DKwA
03.02.21 13:32
А то, что в принципе убрали дефицит, с переходом к капитализму ничего?Мы сейчас это слово исключительно в шутку употребляем, а тогда действительно бегали по магазинам и стояли в очередях, чуть ли не за всем. А по поводу гражданской войны и революции, а не коммунисты ли это устроили? Именно они. Коммунисты сначала долгое время пытались устроить революцию, в результате благодаря их настойчивости и глупым решениям императора, им это получилось, а затем, как к слову и завещал известный дедушка, первая мировая свернулась и население начало себя же мочить. Так что они же сами это и устроили, в этом по большей части их вина. И благодаря их долбаной революции они нас откинули в развитии лет на 100, может и больше. А до смерти усатого, население жило в бараках без удобств и регулярно подвергалось репрессиям. Только потом, начала появляться возможность жить если не в отдельной квартире, то хотя бы в коммунальной и жить хоть чуточку спокойнее. Но не у всех, расстрелы продолжались и расстреливали не мало, а кого не расстреляли, тех в тюрьмы или в психиатрички, которые в совке использовались как еще один карательный орган.
Борис Попов
03.02.21 14:46
Кто об этом вспоминает 30 лет спустя? :) Только те, у кого сохранилась память.
Andrei Stirbu
03.02.21 13:36
Верно то, что подняли страну быстро, но и то что общаком, бесплатно. Не зная фактов, предполагаю, что нигде больше такого не было. Сначала всем миром победили врага, потом всей страной поднимали страну из руин, а потом самые наглые отхапали сколько смогли и оставили народ с голой задницей.
Борис Попов
03.02.21 14:47
"предполагаю, что нигде больше такого не было"Первые кандидаты на победу - ФРГ и Япония. 8)
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:21
ФРГ и Япония? Победа в чем?
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:18
Если бы 45 лет так пролежала, ты бы читать и писать не умел. А так Политех закончил. Или кончил? Скорее второе. Обычно люди с таким образованием имели и квартиры, и дачи, и машины. И колбасу ели не только по праздникам. А у тебя не сложилось. Почему? Может все-таки кончил? Вопрос риторический. И так все ясно.
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:22
А в чём ложь-то?
Kara But
01.02.21 20:45|изменено
Пункт 2-й. Согласен, в Ленинграде были, как минимум 4 работающие церкви. Но в них мало кто ходил. Поэтому не надо плодить новые мифы - "в СССР было много верующих людей" - очевидно, что они встречались, но единицы. Даже среди старшего поколения и пенсионеров это были исключения. Среди работающих, я вообще не встречал ни одного. Сказывалось относительно хорошее образование.
Борис Попов
01.02.21 21:30
В СССР было огромное количество верующих вопреки официальной идеологии.
Евгений Каминский
01.02.21 21:31
Да не еденицы, было много верующих, правда не среди молодёжи, а среди тех кому уже пора было думать о душе.
Alex Ponomar
02.02.21 01:18
Ну тут как. Официально мои родители были атеистами. А меня за каким-то боком все же крестили.
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:46
А, ну вот теперь все ясно. Вот почему у тебя в башке винегрет.
Andrei Stirbu
02.02.21 12:12
Про Молдавию могу сказать, что верующих было много, наверно как и сейчас, процентов 60-80(моё мнение).В нашем селе храм был закрыт и мы ходили в храм в соседнее село. Пешком 5 км. Такие разные у всех воспоминания, также и жизнь, и возможности...
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:02
Огромная часть советского населения жила в деревнях, а там вера всё-таки сохранялась, многие городские продолжали верить тайно. В любом случае, во втором пункте говорится не о том, как много верующих было в Советском Союзе, а о том, что абсолютного запрещения религии, как, например, в Албании не было
Annika N.
03.02.21 08:42
Официального запрещения не было, но часто бывали неприятности у тех, кого ловили на посещениях церкви. И у студентов, и у школьников, и на работе. Кроме того, членство в комсомоле и в партии автоматически исключало религию, или - или. Застукают комсомольца в церкви - в первый раз предупреждение, во второй исключение. И не верьте тем, кто скажет вам обратное.
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:45
А вы что хотели бы видеть попа на партсобрании, да еще в президиуме?
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:43
Когда человек верит в себя, ему больше незачем в кого то или во что то верить. А Попов кормили всегда тупые люди. Верить можно без храмов и церквей. Верь в "Бога", который в тебе.
Avraam Pakhmury
19.08.25 22:58
Почти все сельское население было верующим, а его было больше половины страны. Мать моей жены (очень хорошая женщина, строгих нравов, бОльшую часть жизни прожила в селе) тайком окрестила всех моих четверых детей, мы с женой даже об этом не знали. Созналась перед самой смертью.
Dmitriy Sakseltsev
01.02.21 20:56
Скомпилированная ложь.
Alex Ponomar
02.02.21 01:21
Правильно писать «клади».
Игорь Злобин
01.02.21 21:03
Нельзя бесконечно смотреть назад, что то было хорошо, а некоторые вещи бесили. Давайте обустраивать будущую жизнь, конечно со знанием истории. Нельзя идеализировать СССР или быть тугим антисоветчиком. Жизнь не улучшиться враз и ваш город или село не расцветет на следующий день, после выборов любой политической силы.
Галуст Шахбазян
01.02.21 21:36
Вот именно. Как и в СССР невозможно было за два-три десятилетия изменить всех и все, раздав квартиры и машины.
Борис Попов
01.02.21 21:45
А раздавать не пробовали?
TAPING PRO
01.02.21 22:23|изменено
А ты у мамки* с папкой спроси откуда они квартиру взяли
Михаил Михайлов
02.02.21 19:30
А это выше его понимания... Он другими категориями мыслит...
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:28
Мыслит? Вы ему льстите.
Taijiquan Xuesheng
02.02.21 03:30
Что ж тебя так бесило? Может квартира за символическую квартплату, из которой не выселяли даже злостных неплательщиков ?
Alex Ponomar
02.02.21 10:11
Только вот квартиру давали все-таки не всем и сделать с ней ничего по сути нельзя. Разводишься? Получи геморрой в виде нелегальных разменов. Хочешь поменять однушку на двушку? Ну, удачи.
Борис Кривовязов
02.02.21 10:36
Как это не всем?
Борис Попов
02.02.21 10:58
Многие так и не дождались. :)
Михаил Михайлов
02.02.21 18:21
А сейчас? Разводишься... и? Нет геморроя? Ты владеешь НИЧЕМ! РАДУЙСЯ
Alex Ponomar
02.02.21 18:24
И нет геморроя, особенно если головой подумал и подписал брачный договор. И всем, чем владел до свадьбы — продолжаешь владеть.
Нёладу Жёрднепыв
02.02.21 19:31
Для этого брачный договор не нужен. Он нужен, чтобы всякие графики выноса бытовых говен утвердить, которые не регулируются СК РФ.
Александр Шевченко
01.02.21 21:27
Верующих было действительно на удивление очень много. Это не афишировалось, но это так. Многие с тех времён крещеные. Возможно даже больше чем сейчас. А образование вообще ни причём
TAPING PRO
01.02.21 22:25
Афишировать что ? Работали церкви и отцы настоятели были у всех и духовники, крестили, отпевали ) Что за бред про офиширование ?)
Борис Попов
01.02.21 21:29
П.3 противоречит п.4.
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:59
Не противоречит, карьерный рост и уровень жизни — это не одно и тоже
Борис Попов
02.02.21 20:04
Советую перечитать. :) При чём тут уровень жизни? Равны граждане или нет? Существует (идеологический, религиозный, национальный, языковой) ценз или нет?
Тимофей Гривцов
02.02.21 01:40
Отличная статья, спасибо.
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:57
Вам спасибо, что прочитали!
Надежда Белькова
02.02.21 01:56
Я жила в те времена и честно говоря в то время было не очень много истино верующих. Но народ поддерживал церковные традиции и обряды. Крестили детей, праздновали Пасху и т.д. А в остальное время забывали о боге. В принципе также как и сейчас.
Alex Ponomar
02.02.21 10:13
Уникальный шанс в истории, когда целая страна могла сбросить с себя религиозные предрассудки и тот упустили.
Борис Попов
02.02.21 11:00
Уникален другой факт: как всего за 30 лет 140 миллионов человек превратились из безбожников в ярых свидетелей культа?...
Михаил Михайлов
02.02.21 18:42
Что-что? Спроси первого встречного символ веры, что в ответ?! Сколько первых встречных "Отче наш" знает? Столько же сколько в СССР!
DKwA
07.02.21 01:36
Это фигня. Просто могли подстроиться и не афишировать свою веру, а могли поверить позднее. Относительно веры интересно другое. Был опрос, на котором большинство опрошенных сказали, что они православные, при этом когда у них спросили верят ли они в бога, они ответили, что не верят. Т.е. Православные, а в бога не верят)
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:35
Так все фигня. Мы же русские. Ну например, на вопрос отвечают "да нет" или фраза "страшно красивый" или "ужасно умный". Так что...Истина в том что "Умом Россию не понять". Што ж удивляться.
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:29
Ну как? Очень просто. Сначала ЛИКБЕЗ, потом школы, ПТУ и ФЗУ, техникумы и ВУЗы.
DKwA
07.02.21 01:32
Да ладно. Кому оно нужно. Пусть те, кто хотят верить, верят, я не верю, мне и без бога хорошо. Да и невозможно это. Всегда найдутся люди, которые не хотят ни в чем разбираться и которым проще поверить, что все сделал бог. Плохо, что в последнее время церковь усиливается. Это оказывает некоторое давление на всех людей, независимо от религиозной принадлежности. А существование церкви в общем-то нормально, она во всех странах существует, не все люди могут обойтись без неё.
Taijiquan Xuesheng
02.02.21 03:27
У баптистов церквей нет, у них молитвенные дома. Запомни на будущее, чтобы вралось правдоподобнее
Alex Ponomar
02.02.21 10:07
Но в статье нет ни слова о баптистах... Или ответ на комментарий выше?
Dim Curds
02.02.21 03:40|изменено
Качество продукции в СССР было настолько плохим, что многими вещами мы пользуемся до сих пор...И надо учитывать, при каком уровне прогресса всё создавалось тогда, и при каком сейчас.Образование было лучшим в мире, а сейчас одни жертвы ЕГЭ...Они даже в интернете, когда рассказывая про то, как им плохо жилось при Сталине, пишут с ошибками...А при "современном качестве", в сотнях видах колбасы, мясо обнаружено не было ...
Alex Ponomar
02.02.21 10:14
«...когда рассказывая про то» — ах, это знаменитое советское образование.
Адрей Черепин
02.02.21 04:19
Статистику по жилью берут за 1948г .Забыли что война в1945г.закончилась .Возмите1980г.
Борис Попов
02.02.21 10:56
А давайте возьмём? :) Выиграем у Германии (ФРГ) или нет?
Михаил Кривопалов
02.02.21 04:41
Про платное высшее образование... Да оно было платным в какой то период, но почему автор не упомянул цену? А цена года обучения была - 8 рублей!
Big Far
02.02.21 21:23
И степендию плати рублей 30!
Ekaterina Dryaeva
03.02.21 09:37
у мамы в середине 70х была 40 :))
Нёладу Жёрднепыв
03.02.21 10:15
Только "наши деньги не лезут в карман". Некотирующиеся фантики эти советские рубли. "92-й выдержать бы год" отлично это доказал.
Михаил Кривопалов
02.02.21 05:32
Мнение что заграничная продукция качественнее Отечественной, сложилось из за того, что импортные товары в страну ввозились только хорошего качества, а всякий шлак не ввозился. Вот у людей и сложилось мнение, что раз импортное, значит хорошее. Между тем иностранные туристы покупали в СССР разную электронику, в частности фотоаппараты, аналоги которых на Западе стоили в разы дороже.
Alex Ponomar
02.02.21 10:05
Советские фотоаппараты это не электроника. Это механика, которую весь мир уже десятилетиями довел до совершенства.После того, как СССР упустил виток НТР, связанный с транзисторами, вся советская бытовая электроника плелась в хвосте прогресса, только повторяя чужие разработки.
Борис Попов
02.02.21 11:01
Все отрасли СССР всегда плелись в хвосте. А до того Российской империи. Причины носят объективный идеологический характер.
Alex Ponomar
02.02.21 13:34
Это тоже не совсем правда. Отечественная промышленность перед Первой мировой во многих отраслях занимала передовые позиции в мире.
Борис Попов
02.02.21 13:37
Например? Я не отрицаю огульно, но если существует принципиальный дефект системы (отсутствие экономической свободы и конкуренции), то о каких её достоинствах можно рассуждать?
Михаил Михайлов
02.02.21 18:38
Факты, Сэр, плиз!
Vitaliy Explorer
02.02.21 21:07
африка, и та впереди была..
Vitaliy Explorer
02.02.21 21:06
потому и в космос - первые, видимо. из за того, что в хвосте)
Big Far
02.02.21 21:31
ага, именно по этому вся передавая техника СССР конкурировала с мировыми аналогами, от радио приемников и фонариков до спутников и ракет! И почти всегда превосходила по качеству! А сейчас даже сковородку сделать не могут, каждые два года выбрасывать приходится.
Ekaterina Dryaeva
03.02.21 09:15
потому что тогда технику делали инженеры, а сейчас маркетологи, важно сделать некачественно, чтобы больше товаров покупали
Alex Ponomar
03.02.21 13:57
Не врите. Отставание в бытовой технике было катастрофическим. Причем не только в характеристиках, но и в доступности.
Ольга Скворцова
03.02.21 12:57
Ну вот только не надо про фотоаппараты? То-то ТАСС своим фотографам заказывал Никоны, которые выдавались в порядке очереди. Наши делали копии японских фотоаппаратов, но очень-очень посредственные. Сейчас можно купить и то и другое - попробуйте, сравните, ощутите разницу.
Виктор Петрович Куликов
02.02.21 06:33
Кто из простых граждан может сказать что при теперешнем режиме жизнь хороша? Налоги, цены на товары непонятно какого происхождения, кредиты которые нечем платить,сумасшедшие цены на квартплату и многое другое. Церковь похожа на коммерческую шарагу и многие другие преимущества, нищенская зарплата и прочии гнилые порядки.
Alex Ponomar
02.02.21 10:00
Разве статья об этом?
Илья Фролкин
02.02.21 13:06
Не об этом, но откровенные передергивания раздражают.
Alex Ponomar
02.02.21 13:23
Какие?
02.02.21 06:41
Комментарий удален
Константин Стремоусов
02.02.21 11:32
Молодец! Павел.Спасибо за коменты этим писакам надо было сначало пожить в СССР.
Andrei Stirbu
02.02.21 13:00
Вы про китайскую продукцию зря так отзываетесь. Весь мир пользуется произведенными в Китае товарами. Мы лучше их не делаем, а если делаем, то дороже получается, то есть неконкурентоспособно. Насчёт хорошего житья- каждый смотрит со своей колокольни: кто как жил, так и отзывается. Разница , по моему, в стабильности: тогда была, а сейчас её нет. Зато сейчас есть выбор. Ты можешь найти хорошую работу и жить нормально. А можешь лежать и смотреть телевизор и сдохнуть с голоду. Можешь покупать и кушать одну химию дешевле, а можешь кушать что-нибудь натуральное дороже. Я считаю советский период шагом назад.
Борис Попов
02.02.21 13:16
С какого по какой год была "стабильность"?
Andrei Stirbu
02.02.21 23:21
Я 1970-го года рождения. По крайней мере, для меня стабильность была с 1978-го по 1989-й.
Andrey Platonov
08.08.21 08:39
"...стабильность была с 1978-го по 1989-й..." — "в дырке вашего нуля"©ДДТ
Михаил Михайлов
02.02.21 18:32
То бишь по , вашему, сейчас те кто в малых городах, сёлах живут на маленькую зп - тунеядцы и дегенераты? Надо всё бросить и ехать чёрт знает куда, главное бабло?! Ну-ну.... давай все свалят из села, ты жрать то что будешь? А, ну да... Турция СНГ вас накормят... А там, что "дебилы"живут ? ЭрЭфию кормить будут?
Andrei Stirbu
02.02.21 23:14
Михаил! Демагогию оставьте для себя. А вопросы, что задали, отправьте руководству страны.
Виктор Вахивский
21.02.21 15:52
Если нет работы или платят мало, значит надо искать новое место, либо учиться, либо уезжать. Так живут во всём мире. Никто не ждёт, когда кто-то приедет и построит тебе завод рядом с домом. Это нормальные рыночные отношения.
Andrey Platonov
08.08.21 08:56
Слышь, ты современное село-то — давно видел? Агрохозяйство какое-нибудь? Или ты всё ещё по колхозам судишь? Ты в курсе зарплаты агронома? Ну, или — механизатора в страду? Там, где крестьяне не колхозная алкашня-деграданты — живут лучше чем в городе. Я за молоком (для себя) езжу в несколько деревушек в округе (проездом, в основном) — вижу не из газет КТО И КАК живёт. Какие у них дома, на каких машинах они ездят, где их детки учатся. Так что — современная деревня нас прокормит. Не бзди попусту....
Серега Харченко
03.02.21 04:39
нет натуральной продукции дороже, цена не везде соответствует качеству. я блин докторскую колбасу в пятницу брал, а она ни вкуса, ни запаха(только если принюхиваться слабый запах напоминает ту докторскую которая была в конце 90х-начале нулевых), я ж перепугался, начал все пробовать на наличие запаха и вкуса, а колбаса стоила 200 гривен за килограмм
Andrey Platonov
08.08.21 08:40
таки в состав смотрели? ГОСТ проверили? Глаза видят — что руки берут?
Annika N.
02.02.21 15:34
Это вы ничего не помните и ничего не знаете о Китае! У вас память девичья, спросите лучше женщин, ЧТО такое был настоящий китайский шёлк, и как его расхватывали, когда он вдруг появлялся в магазинах! Что такое китайский фарфор, не та дешёвка, которую вы знаете по алиэкспрессу и рынкам, а настоящий. Вы ограниченный и малообразованный человек с короткой памятью, и ничего, кроме демонстрации собственной ограниченности, вы тут и не показали. Кстати, насчёт сои в колбасе тоже пальцем в небо, её с 60-х годов нещадно пихали и в колбасы, и в сосиски, и крахмал тоже, и крыс туда же перемалывали, которых на мясокомбинатах было больше, чем людей. Те, кто работали на этих комбинатах, никогда сами не ели то, что там производилось для широкого потребления.
Михаил Михайлов
02.02.21 18:33
Ты там работала? Нет? Чтож тогда врать?
Annika N.
02.02.21 23:31
На московском мясокомбинате работала наша дальняя родственница. Знаю из первых рук. Те ГОСТы, о которых тут вопят, были предназначены для мясных изделий для партийной верхушки, а они в продажу никогда не поступали. И нечего "тыкать" незнакомым людям.
Павел Локотков
02.02.21 20:47
Я не знаю, откуда ты, выскочка, вылезла, но из китая тащили ширпотреб. Все дешевое барахло. Позже, по великому блату, кто то и покупал шелк и сервиз, а все остальное было одноразовое. Может у вашей семьи было дохера денег и знакомых, что вы могли себе позволить купить жуткий дефицит на то время... Остальные 90% к китайскому относилось именно, как я сказал. Про сою - это был эксперемент, который прекрыли почти сразу, т. к. вкус был плохой и ее перестали брать (колбасу). Были ГОСТы! (если вы, мадам, ограничена в образовании, то погугли что это). И за нарушение жестко карали. И не было таких злобных сучек, которые тявкали из-за угла. Все были дружелюбнее, спокойнее. Была стабильность. Все знали, что получат образование и будут работать по направлению, знали, что получат нормальное лечение, знали, что если в милицию обратятся, то обязательно разберуться.... Продолжать? Я тебе много интересного могу рассказать. Я вырос в СССР и я гордился своей страной! Знаешь, сколько доллар стоил? Бензин? Хлеб? Безмозглая.
Big Far
02.02.21 21:52
Да не нервничай ты так! Дураки родившиеся после развала и прочитавшие комикс или раскраску рассказывают нам, тем кто там жил, "как оно было" :)
Виктор Вахивский
21.02.21 15:57
СССР страна железного занавеса и дефицита, страна уравниловки, очередей и номенклатуры, которая управляла людьми, как баранами, запрещая всё, что не соответствовало идеологическим догмам.
Andrey Platonov
08.08.21 08:43
доллар в сесеэре стоил 8 рублей. Что ты вообще знаешь про сесеэр? Расскажи что-нибудь про спецкупон в "Березка"?Жертва ты безмозглая газеты "Правда"...
Анатолий Давыдов
02.10.21 21:11
Большинство рожденных в СССР и живших в нем думают и говорят именно так. А те, кто пытается что то мямлить, не зная сути (вроде автора статьи) и те кто жил в СССР, но по каким либо причинам (скорее всего это дегенераты ), просто не могут объективно судить о том времени.
Андрей Вдовенко
02.02.21 18:51
Здравствуйте! Я не казачок и не засланный, все свои 26 полных лет прожил в России. Вам, видимо, кажется, что я испытываю ненависть к СССР, но это не так. Я считаю, что у "той страны" были свои положительные и отрицательные стороны, что я и постарался отразить в тексте. Если "голимые источники" для Вас — ничто, то пытаться Вас переубедить просто бесполезно и заниматься этим я не буду. В любом случае, спасибо, что прочитали!
Нёладу Жёрднепыв
02.02.21 19:40
Вместе с грязной водой вылили младенца, это так. На то он политический нигилизм. И усталый цинизм советского общества в 80х.
Михаил Михайлов
02.02.21 19:45
Поймите, не всё так просто! Для меня в мои 43, Союз - идеал которого я хочу своим детям! Я не идеализирую СССР в нём было много и хорошего и плохого. Согласен, термины, не объективные. Но! Исходя из своего жизненного опыта, однозначно, СССР ' то что позволяло полнлстью реализоваться любому человеку, вне зависимости от семьи, любых других обстоятельств..
Андрей Вдовенко
02.02.21 20:03
Так об этом как раз третий пункт
Борис Попов
02.02.21 20:08
Сказывается возраст - детское восприятие, идеологические верования родителей и прочего окружения. СССР был совсем не таким.
Анна Сердюкова
03.02.21 08:03
В 85 лет я согласна с вашим мнением о СССР
Виктор Вахивский
21.02.21 15:23
Как можно реализоваться, под идеологическим диктатом, который диктует писателю, художнику, учёному, биологу, артисту...как и что делать? Как можно быть просвещённым человеком, если большая часть источников недоступна, опять же по идеологическим соображениям?
Борис Попов
21.02.21 15:37|изменено
Можно. Но редко. Обычно ситуация именно такая, как Вы описали. Именно безграмотность и является целью диктатуры. Глупыми баранами можно править бесконечно.Кроме того, не забывайте, что многие судят об СССР по 10-15 годам из 70-х...
Annika N.
21.02.21 16:41|изменено
Если Вам всего 43, это значит, что для Вас слово "СССР" прежде всего связано с Горбачевым и перестройкой, потому что Вы просто физически не можете помнить кошмарные последние брежневские годы. Я заканчивала школу в 1985 году, когда пришел Горбачев, и очень хорошо помню эту романтическую опьяняющую атмосферу, когда люди стали улыбаться друг другу на улицах, не бояться смотреть в глаза сидящим напротив в метро, начали одеваться в светлые тона. И просто останавливались на улице и начинали обсуждать с незнакомыми людьми все то, что до этого было запрещено даже упоминать. В парках собирались и декламировали стихи, как в 60-х. И прекрасно помню, как вдруг стало возможно свободно выезжать за границу ВСЕМ, то, что до этого разрешалось только по приглашениям или в составе тургрупп или делегаций, и только после унизительных собеседований перед комиссией в ОВИРе (никто уже и не помнит, наверное, что это были за жуткие учреждения). В ОВИРе выясняли политическую благонадежность человека, его знания о стране, куда он едет, его убежденность в исключительно правильном курсе коммунистической партии. И поехать в "капстрану" без того, чтобы сначала не посетить какую-либо "соцстрану", было почти невозможно. Просто пойти в посольство, сделать визу и поехать было из области фантастики. Это все продолжалось до 1986 или 1987 года! А гебешные переводчики и т.н. "искусствоведы в штатском" (было такое популярное словосочетание с 60-х и до конца 80-х) все равно продолжали сопровождать советские группы и делегации во все капстраны до 1990 года. Знаю по собственному опыту, поэтому те, кто решит мне сейчас возражать, просто не в курсе. Я не жила в 60-е, поэтому не могу говорить за то время, но могу точно сказать, что последние 7-8 лет до прихода Горбачева были катастрофическими и в экономическом, и в культурном, и в политическом смысле. Да, Горбачев много чего напортачил в смысле экономики, но все очень дружно "забыли", что именно он открыл границы для свободного выезда, и именно он прекратил бессмысленное кровопролитие в Афганистане, и что хотя бы за это нужно просто поклониться и сказать "СПАСИБО". Вы говорите о том, что в СССР мог реализоваться любой человек. Что конкретно Вы имеете в виду? Я - музыкант, и знаю изнутри ту мясорубку, которая существовала во всех сферах культуры со времен прихода Сталина, и была отменена только при Горбачеве. Да, с одной стороны, делегации от министерства культуры ездили по глубинкам, искали таланты и забирали их учиться в Москву, Ленинград и другие большие города, во всех ВУЗах существовали т.н. "целевые места" для абитуриентов из союзных республик, образование было полностью бесплатным. А с другой стороны, которую знали только мы сами изнутри - чтобы поехать на какой-нибудь международный конкурс, нужно было пройти сначала внутреннее прослушивание в консерватории, потом всероссийский отбор, потом всесоюзный, а потом еще и собеседование в том же ОВИРе. До всесоюзного отбора доходили только исключительно благонадежные музыканты в основном с русскими фамилиями и "чистой" анкетой (это значит, что из родственников никто не был репрессирован, и никто не живет за границей). Но даже первое место на всесоюзном отборе и чистая анкета не давали гарантии, что человек действительно поедет на конкурс, потому что окончательно его судьбу решал ОВИР. После успешного собеседования в ОВИРе был инструктаж с гебешником, который должен был сопровождать делегацию на конкурс. Вам все это кажется фантасмагорией? Я все это проходила лично, мне было тогда 19 лет. И любой музыкант, который ездил от СССР на международные конкурсы до 1989 года, Вам это подтвердит. Поэтому "реализоваться" в хрущевско-брежневском СССР было возможно только для "чистых", комсомольцев, благонадежных и политически грамотных. И очень желательно было быть членом КПСС, в противном случае на пути "реализации" ставилось столько препятствий, что бòльшая часть "нечленов" была не в силах их преодолеть, не имея связей.
Надя Финкбайнер
29.03.21 21:20
Подписываюсь под каждым словом!Все действительно так и было.Я все это помню.
Andrey Platonov
08.08.21 08:34|изменено
".... Да, Горбачев много чего напортачил в смысле экономики, но все очень дружно "забыли", что именно он открыл границы для свободного выезда, и именно он прекратил бессмысленное кровопролитие в Афганистане, и что хотя бы за это нужно просто поклониться и сказать "СПАСИБО"....." Горби сделал одну САМУЮ важную ГЛОБАЛЬНУЮ вещь — он прекратил холодную войну. Бессмысленней войн история не знала. Покупать продовольствие у противника, во время активной фазы войны — такого бреда себе никто не позволял....
Annika N.
08.08.21 19:04
Совершенно согласна, хотя и не люблю, когда Горбачева называют "Горби". Очень тупо и плоско, как и все американские прозвища. Сегодняшний российский народ не знает, к сожалению, слова "спасибо", но зато он умеет очень здорово кидать камни в своих освободителей и плевать на могилы. Спасибо за то, что Вы ПОМНИТЕ.
Борис Попов
08.08.21 19:39|изменено
Не прекратил. СССР просто не выдержал экономической конкуренции - закончились деньги для покупки зерна в США, не то что для войны.:D
Andrey Platonov
09.08.21 02:33
Ну-ну. Т.е. — пример северной Корее ничему не учит? Понятно, чё....
Борис Попов
02.02.21 20:09
Теперь понятно откуда столько фантазий. :)
Big Far
02.02.21 21:44
Говорите правду сейчас! Уходит время и про СССР пишут те кто в нем и не жил! Я например помню: ботинки которым небыло сноса, их носило двое родственников до меня(!) и я еще 5 лет оттаскал! Приемник которому почти 50 лет(!!!) и который не разу не ломался!!! И холодильник ЗИЛ такой же!!! Да еще телевизор с несгораемым кинескопом!!! А мне тут сказки рассказывают про "плохое качество жизни" в СССР!!! И продукты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАТУРАЛЬНЫЕ (сейчас и близко ничего подобного нет)!!!
Andrey Platonov
08.08.21 08:48
так ты до сих пор с тем холодильником и в тех же дедовских калошах? И живешь, наверное — в музее при ВДНХа? Вот же мечта дебила — ботинки за прадедом донашивать..... А жигуль у тебя какого года? Или тогда их ещё не производили? Даже как-то страшно представить — как ты выглядишь....
Andrey Platonov
08.08.21 08:24|изменено
"...А в остальном - жили хорошо...." — ну да, маскаляки и военные городки тогда жили хорошо и сейчас не жалуются. Ты в РФ-то жил в совке? За банкой фасоли ездили в другой город. Страна — позорище.... Процветающий черный рынок, "завскладом, завмагом, сантехник, проститутка, таксист, фарца" — это весь список "Кому в сесеэре жилось хорошо"? Или ещё есть кем добавить? Ага — забыл хозпарт ещё туда включить. Пересмотри любой совковый фильм, созданный не по заказу — сплошь антисоветчина....
Annika N.
02.02.21 06:48
Как минимум две лжи. Во-первых, то, что записано в Конституции по поводу свободы вероисповедания, на практике никакого значения не имело. Как-то, когда я училась в 4 классе, бабушка взяла меня с собой в Никольский собор в Ленинграде, сказала, чтобы на всякий случай я надвинула на лицо капюшон (дело было поздней осенью). А на следующий день в школе классная попросила меня остаться после уроков и выдала лекцию на тему "тебя тут видели в церкви, если еще раз увидят - доложу завучу". 1979 год.И второе - что за ахинея по поводу гомеопатии и траволечения как альтернативы отсталой советской медицине?! И то, и другое существовало за сотни лет до возникновения СССР! И еще в 50-е в Ленинграде была знаменитая гомеопатическая поликлиника на Невском, где принимали прекрасные врачи, поднимавшие на ноги людей, от которых отказывалась официальная медицина. Именно там восстановили здоровье моей маме в 1958 году. Отделяйте котлеты от мух, господа редакторы!
Alex Ponomar
02.02.21 10:00
А классная с вами про гомеопатию не говорила после уроков? Жаль.
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:54
Про Конституцию всё сказано в тексте
Алексей Раскин
02.02.21 07:15
Многое в статье не правда. Откуда такие данные. Если в СССР не жили, то не пишите
Олег Б
02.02.21 07:25
Именно так выглядит демогогия
Annika N.
02.02.21 15:23
ДемАгогия! :)))
Александр Блик
02.02.21 07:55
Очень интересная статья, была, до тех пор пока автор не написал, что такого заболевания как вегетососудистая дистония не существует.И еще сравнивать довоенное, послевоенное и поздний СССР не совсем корректно.
Дмитрий Киндратюк
02.02.21 16:01
А оно и не существует. Только на постсоветском пространстве "диагностируется" эта "болезнь")
АНАТОЛИЙ АЛЬТОНСКИЙ
02.02.21 09:09
Ярый путинист,это написал,ясно,без слов,в СССР,было,все,даже с избытком, фото напихали,когда ельцин,был,с горбатым,нельзя переписать,историю, вы там,пока,смеетесь,но это-пока!
Alex Ponomar
02.02.21 18:34
Председательствующий: От молодежи завода ученик кладовщика младший штуцерщик на наливе с крепостью до сорока.Над трибуной возникает всклокоченная голова.Голова: Мы, молодые штуцерщики... (Падает.) Председательствующий. Жаль, что он ушел. Голова (поднимается). Я никогда не забуду своего учителя смесителя Валобуева Григория Григорьевича. Он уже на пенсии в больнице в тяжелом состоянии, но его заветы-указания... Управление штуцером высокого напора он завещал нам, молодым. (Исчезает, затем, вновь появляется.) И мы, молодые... Мы, молодые... (Исчезает.)
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:43|изменено
Скорее за термометр и к психиатру
Alex Ponomar
03.10.21 03:53
Классику надо знать.
Andrei Stirbu
03.02.21 14:29
Советская история также не всегда правдива, как и сейчас, по моему.
алекс егор
02.02.21 09:48
Последние 30 лет все прямо расцвело никак доесть и разворовать наследие неможем
Andrey Platonov
09.08.21 02:38
То, что в современной России власть захватило ворьё, Не говорит о том, что СССР не имел этих проблем.
Михаил Попаз
02.02.21 10:02
А что то изменилось из всего того что было в постсоветское время? Стали лучше жить, в крупных центрах. В периферии стало ещё хуже, без работы и без особых стимулов к развитию. Еды стало больше, только от этой еды люди болеть начали почему то. Вероисповедание можно соблюдать без опачки, но почему то священники изменились к мздоимству. Карьерный рост - как и в постсоветское время без "мохнатой" руки не очень то пробьешся, поэтому и стало много дебильных специалистов и все чьи то сынки/дочки. Которые кстати стремятся управлять людьми. Поэтому много без данных руководителей с купленными дипломами в метро московского метрополитена. Всю экономику похерили, доживаем то что осталось от постсоветских времен. Страна стала большим рынком для импортных изделий и продуктов. Люди были общительные и доверчивые, сейчас как звери кидаются друг на друга даже не смотря на родственные связи.
Нёладу Жёрднепыв
02.02.21 11:13
Снова срач в комментах про "раньше было лучше". Раньше было раньше. А лучше было лучше. А было было было.
Борис Попов
02.02.21 13:34
Проблема в том, что люди, грезящие о прошлом, никогда не построят будущее. Поэтому обречены на ностальгию.
Andrei Stirbu
03.02.21 14:27
Верно! Вместо того чтобы работать, некоторые оплакивают былое. А лучше живут те, кто работает хорошо, причем предпочтительнее головой работать.
Тайный Пурпурный Ежик
19.08.21 19:50
Грёзы о прошлом. Тяжело себе такое представить.
Константин Стремоусов
02.02.21 11:24
Это ложь от начала до конца! Заказная редакционная статья.Советский патриотизм-великая сила в борьбе за коммунизм! Жизненные приоритеты человека в СССР.
Alex Ponomar
02.02.21 13:22
А кроме лозунгов что скажете?
Pavel Lyashenko
02.02.21 12:15
Все познается в сравнении госты на продукты были очень высокими, за такой хлеб, что пекут сейчас могли бы и посадить производителя. А, что касается карьеры все вожди Брежнев, Суслов и т.д вышли из простого народа, а сейчас депутаты, губернаторы по сути выходцы из олигархических кланов, это не корупция, это норма. Первый полет в космос и другие достижения 60х-70х от плохово образования. Медицина была доступна и народ лечили, курорты посещали массово, тоже от плохой системы, вообщем да плохо жили если бы нынешние либералы не разрушили может быть и дальше бы продолжали плохо жить, только без олигархов ипрочей сволочи.
Andrei Stirbu
02.02.21 13:11
Лечили, конечно, всех. Но не всегда бесплатно. Мама ходила к врачу с пустыми руками и врач ей : Ниночка, ты здорова - иди работай. Соседка носила врачу творог, яйца, мясо- вот и сидела на больничном когда хотела. Это советская справедливость...
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:49
Про вождей всё в тексте есть, пункт три. Про медицину и образование и их достижения тоже всё сказано
Анатолий Белков
02.02.21 12:27
Это вы сейчас про нынешнюю Россию рассказываете!
Игорь
02.02.21 12:52
вопрос, а откуда данные?) потолок-пол? ссылку на источники. или на пиндосовские сводки ЦРУ?)
Alex Ponomar
02.02.21 13:22
А там есть.
Михаил Михайлов
02.02.21 19:17
Лёха, достал, иди... в даль светлую уже!!!
Игорь
02.02.21 21:33
канеха
Игорь
02.02.21 12:57
"Однако полностью удовлетворить спрос населения в бытовой продукции (от посуды до одежды) это не помогло." - не замечал что бы в 1980- и до развала, кто-то из моих знакомых ходил в рванье, ель с пола или руками. откуда данные? из альманаха ЦРУ?)))
Борис Попов
02.02.21 13:18
Вам повезло. Другие замечали.
Михаил Михайлов
02.02.21 19:16
Боря, ну не ври! Или релевантные ссылки, плиз! А то мне родственница про репрессии такое рассказывала😜а репрессированный подтверждал, поикинь да?😄И что? Мне им верить или тебе?! Извини, но им я больше доверяю, чем некоему Боре
Борис Попов
02.02.21 19:52
Извините, ни слова не понял. Вы за коммунистов или за большевиков?
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:22
Мальчиш Плохиш он из буржуинского царства - государства.
Игорь
02.02.21 21:32
может работать надо было?)
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:26
Вот, вот. В тогдашнее время, советское то, даже алкаши работали и зарабатывали. Но были и Бори, которые херово учились, еще херовей работали, все время ныли о тяжелой судьбинушке и жизни не справедливой. Ноют и сейчас.
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:19
Мания величия? Ты себя на "Вы"?
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:46
Пожалуйста: https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-assortimenta-i-kachestva-tovarov-v-sovetskoy-torgovle-v-50-60e-gody-xx-veka
Олег Сафронов
02.02.21 16:34
Автор скажите ,сколько стоят такие заказные статейки? Сколько тебе платят или вам ,просто вам с большой буквы пишется я и не стал писать армии кремлеботов.
Alex Ponomar
02.02.21 18:39
«Вам» с большой буквы пишется только в личной переписке. Это не она.
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:41
По две тысячи, как за призыв не ходить "гулять" =) Если что, это сарказм.
Алексей Левашов
02.02.21 17:47
Дичайшая помесь правды и вымысла. Аутор, тебе лет сколько? Сравнивать брак продукции на соответствие ГОСТу, за нарушение которого светил даже срок, и сегодняшнее ТУ предприятий... Я даже сравнивать не буду. Колбаса была из мяса, а сметана из сливок. Впрочем, как и мороженое. Здоровье на первом месте. Медицина бесплатная и доступная. Проблемы? Ну так в 70-ом прошло 25 лет после разрушительной войны. Сейчас с 91-го прошло 30 лет. Как называется наше время? Вперёд в прошлое к военному меню тогдашней Германии - эрзац-продуктам? Обувь не качественная? Не красивая во многих моделях - да, но качество извини-подвинься. Квартиры сложно? Кому надо - не напряглись, разменивали. А нормальные мужики просто уходили в общагу, а потом получали вновь, если вновь создавали семью. Если нет, то комната с подселением их всё же ждала.Да я тут могу комментировать и комментировать... Не по колбасе и ботинкам люди тоскую, а по человеческим отношениям. Дети могли ночами носиться где-то и это не особо напрягало родителей, если ребёнок был не один, а с друзьями. А милиция помогала, а не пыталась ещё и тебя обчистить и обвинить в чем либо. Лучшее в мире образование. Самый динамичный рост численности населения и снижения смертности. Достойнейшая пенсия настолько, что люди с удовольствием уходили на пенсию, а не держались за работу пока не сдохли. Да я много чего могу разобрать в этой писание, но я её даже прочитать до конца не выдержал - тошнит от не профессионализма.
Борис Попов
02.02.21 18:01
"Да я тут могу комментировать и комментировать..." - Да Вы комментируйте, комментируйте."Не по колбасе и ботинкам люди тоскую, а по человеческим отношениям." - Раньше у этих людей были отношения, а потом они их как-то растеряли? :)
Alex Ponomar
02.02.21 18:21
Колбаса из мяса, но ездить за ней надо было на поезде или на автобусе до областного центра в лучшем случае. Сметана из сливок, но на месте не особо стесняясь ее разбавляют водой. Ах, этот прекрасный мир общаг, в которым успешно спивались даже самые нормальные мужики. А комната с подселением это же вообще роскошь, правда? Лучшее в мире образование, доказательств лучшести которого просто нет. Самый динамичный рост населения, который составил 112М человек за период с 1951 по 1991 (посмотрите-ка на динамику роста населения США за тот же период).А насчет продолжительности жизни так и вовсе наоборот (см картинку). Только и остается, что по человеческим отношениям скучать.
Нёладу Жёрднепыв
02.02.21 18:37
Стал быть, Хрущева за дело спихнули: мешал гешефт мутить, о здоровье нации беспокоился.
Михаил Михайлов
02.02.21 19:09
Глсподин Пономарь, всё в Союзе было дерьмо, судя по вашим комментам. А вы откуда вылезли? Образование-дерьмо. Жили в говне, жрали хрень-знает-что, не то что сейчас маасдам, фу а гра, и прочее.. Вы откуда словов-то таких нашли? А... Вы, в отличие от россиянского быдло-большинства образование в Гарварде получили, ой нет в Оксфорде, а нет... сорри, господин, другого не знаю... Мы же совки. А квартирку в ипотеку брали? Или папа-мама-дедушка-бабушка по наследству передали?!
Alex Ponomar
02.02.21 23:35|изменено
В Ульяновском политехе образование мое, «глсподин» Михайлов. И квартирку брал в ипотеку, Михаил, в ипотеку. И выплатил благополучно эту ипотеку. Не было у бабушек квартир для передачи, и родители тоже как-то на сыновей квартирами не разжились за светлое советское время. Так что наследством не обеспечен.
Big Far
02.02.21 22:03
Зачем за колбасой на поезде? Ты недооцениваешь СССР, за колбасой по ГОСТу (только из мяса!) мы на ракете в магазин и на подводной лодке обратно! Учись, малолетка - это был СССР!!! Хе-хе!!!
Alex Ponomar
02.02.21 23:41
Дедуль, расскажи, вот это откуда фотодокумент:
владимир скуба
02.02.21 23:46
Представьте, при СССР в каждом селе были сотни и тысячи голов мясного скота и был дефицит колбасы, а сейчас - на каждое село в лучшем случае приходится десяток голов КРС, а полки магазинов завалены разнообразной колбасой. Внимание вопрос - из чего делают сегодняшнюю колбасу???
Alex Ponomar
03.02.21 09:00
Какое село, але, вы структуру агропромышленного комплекса вообще представляете?
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:04
Але!!! Какого комплекса. Где он? А-уу!!!
Михаил Михайлов
02.02.21 18:55
Как говорится, "подписуюсь под каждым словом". А серьёзно-правы абсолютно! И мне не 100-60-50 лет, а всего лишь 43, и проблемы Союза знаю, да, последнего периода, но! В комментах принято все 70 лет СССР ровнять под одну гребёнку! Господа, а что ж вы не рассматриваете период "демократии" !ЕБН и ВВП? Одинаково? Нет? Да ну!! А Союз Великого Сталина и "клопа"Хрущева, "меченого" Мишки это одно и тоже? ДА? Не пошливы бы в..
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:38
А при чём здесь вообще ЕБН и ВВП? Когда по ним кто-то будет скучать, то и о них напишем =) А про период "великого Сталина" с депортациями и расстрелами даже говорить стыдно. Также я сознательно не обращался к эпохе перестройки, потому как вряд ли именно по тому Союзу кто-то скучает
Andrei Stirbu
03.02.21 12:51
Михаил, я чуть старше вас. Ещё при Союзе в газетах писали, что поднимали экономику и страну в целом после ВОВ в первые десятилетия. При Брежневе партия стала расслабляться и под конец расслабилась совсем. Соответственно, в 80-х стали хорошо жить расхитители соцсобственности. Может, слышали про приписки? Думаю, с тех пор наши нынешние руководители стали пользоваться мошенническими схемами. Сослуживец рассказывал (работал до армии на телевизионном заводе)как пили спирт, выданный для работы, и гнали продукцию свою. ОТК проходило процентов 30 собранных ТВ. При этом зарплаты были хорошие. Автор описывает как раз то что я прожил и про что читал тогда. Если вы проживали другую жизнь, это не значит, что так было везде. Коммунисты имели привилегии при занятии руководящих должностей, также сейчас хорошо живут те, у кого есть связи ,, наверху".
Виктор Вахивский
21.02.21 18:11|изменено
А мне 68. Я в советское время учился и работал ,при чём был карьерный рост. Работал инженером разработчиком, посылали в командировки на полигон в Плисецк, на заводы ВПК в основном на Украину. В 80-ые зарплата вместе с командировочными доходила до 500 руб. и выше. Когда перестройка всё поломала: жизнь, профессию, стабильность, пришлось учиться заново. Было очень тяжело, находился на грани нервного срыва, но выдержал. Мне есть что сравнивать. Мой отец ветеран войны, демобилизовался в 45-ом, а получил 2-ух комнатную квартиру на семью из 4-ёх человек, только в 1973-ем. Я заработал мотаясь по командировкам на подержанный ушастый Запорожец. О за границе, даже мечтать не приходилось. За 30 лет после распада СОВКА я купил трёх комнатную квартиру на Невском, построил 2-ух этажный котедж недалеко от Санкт-Петербурга, приобрёл два офиса, квартиру сыну и недвижимость за рубежом. Мне не нужны подачки от государства, мне нужно, что бы мне не мешали самореализовываться. А в СОВОК хотят только бездари и лентяи, что бы всё поделить, а самим поменьше работать.
Андрей Вдовенко
02.02.21 19:31
Всех интересует мой возраст =D Мне 26. Не растекаясь мыслью по древу, отвечу: про человеческое отношение почитайте истории из советских роддомов: про хамство, запрет на ношение нижнего белья и пьянство персонала. Повторюсь, я не противник СССР и в статье стремился показать, что было нём как хорошее, так и плохое.
Big Far
02.02.21 22:16
Как ты что то можешь "показать" если ты там и не жил? :) "Расскажи" лучше про быт Ильи Муромца, с графиками и статистикой ндс, ввп по годам и месяцам))) И про нижнее белье из роддома не забудь, статистику цен давай!!!
DKwA
07.02.21 00:11|изменено
А в чем проблема? Или по вашему все, что люди говорят и пишут это полный бред и нужно все обязательно прожить самому? Странная логика. Тогда все времена и все в принципе все обязаны восхвалять. Все тогда срочно обязаны восхвалять времена Ивана Грозного, казни при Петре 1, крепостничество (разумеется я знаю, что в 1861 году его отменили, я говорю о времени до этого года) и так далее. Ведь уже не осталось ни одного человека, который жил бы при всех событиях, что я перечислил в этом комментарии. А, ну и да, тоже вполне подчиняется подобной логике: я выходит должен восхвалять времена Гитлера, ведь я тоже не жил в то время. Спасибо, но я не стану этого делать. Есть история и прекрасно известно, что все события, которые я упомянул были отвратительными. Для того, чтобы это понимать не нужно все эти события проживать, достаточно почитать, что пишут люди, которые были в то время, а дальше составить свое мнение (разумеется будет ли оно соответствовать мнению любого другого человека, совершенно не важно, на то оно и свое мнение). Тоже самое и с совком, за исключением того, что люди, живущие тогда остались, а потому можно послушать, что эти люди говорят и составить свое мнение об этом. Так что не вижу проблемы в том, что автору статьи 26 лет. Он написал то, что видит он и то, как он к этому относится, все комментаторы написали, как они к этому относятся.
Виктор Вахивский
21.02.21 18:28
Мне 68 и я скажу, что написано всё правильно.
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:09
Я Вам с таким же успехом могу рассказать о жизни на Луне
Andrey Platonov
08.08.21 09:01
"Дети могли ночами носиться в совке" — только из-за твоего неведения реальной криминогенной обстановки. Ещё ляпни, что в совке — наркомании не было. Ага — и секса тоже..... Ты про "Уралмаш" что-нибудь знаешь?
Иван Ивановский
02.02.21 17:56
Ссссср самое античеловеческое государство. В єтой стране процветал канибализм. Пол страньі загнали в рабство. Дикая стране.
Михаил Михайлов
02.02.21 18:18
Читать всю эту "портянку" нет желания!! Хватило и первых двух "возражений"... Раз "гарант" сказал, что при Союзе только галоши для африканцев выпускали, а те "дебилы" покупали, потому что деваться некуда было" скмо собой, - непокобелимая, сорри, непокабелимая, истина! Идите вместе с гарантом в.... "анналы истории" Чем больше лжи, тем, больше противников / сторонников! Продолжайте! Не оппозиция, а Вы "раскачиваете лодку"! Качайте дальше, госпада и дамы!
Дмитрий Левковский
02.02.21 19:01
Касательно паспортов. А до 70х он нужен был разве что для регистрации на проживание и то не всегда. Например у военных в СССР их вообще никогда не было. А при Сталине вообще хватило бы комсомольской билета например для идентификации, да и без этого верили на слово что вы это вы
Дмитрий Левковский
02.02.21 19:04
Забыл деревенские получали справку из сельсовета о том что уехали в город например на зароботки. Отец Павлика морозов торговал такими белякам и кулакам будучи председателем.
Виталя Скударнов
02.02.21 19:10
Я начал читать и на третьем пункте уже просто пролистал вниз, это пишут для нынешней молодёжи рождёных после развала, чтоб они думали что раньше было всё плохо! А пишут про начало а не конец СССР когда жизнь стала стабильней и и тормоза потихоньку отпускали давая людям развиваться, но кто то сверху решил хапнуть всё и сразу а теперь стараются оправдаться заказывая такие статьи.
Alex Ponomar
02.02.21 23:30
Ну да, ну да, прямо в очередь выстроились заказчики.
Юрий Ведотов
02.02.21 19:38
Автор а если современную продукцию по советским ГОСТам проверить? Я серьезно спрашиваю. К тому же некоторые сравнения вами приведены просто не корректны вы местами берете данные за 30ые и 40ые годы, сравнивайте тогда хотя бы с 90ми.А вообще это две разные эпохи я застал обе и если говорить за 80ые а именно за них я и могу говорить то тогда было на порядок лучше, и хотя сейчас лучше чем в 90ые, но до уровня 80ых недотягиваем.
Андрей Вдовенко
02.02.21 20:00
Про качество в статье начинается с 1952 года, где там 30-е и 40-е годы?
Борис Попов
02.02.21 20:06
Вы надеетесь проверить китайский ширпотреб начала XXI века с советским середины XX? В чём смысл этой процедуры?
Garik Saven
02.02.21 20:07
Что касаемо мифов, то это для авторов данного опуса, которые или еще не вылупились в то время или не помнят его в силу своей сопливости.Качественней было все, что было отмечено спец.знаком качества( спроси у бабушки что это такое).Даже протестанты, и те со знаком качества: Академик Сахаров, писатель Солженицын и пр.,не чета нынешнему навальному,"демократу" за счет запада,который свой бизнес пр-л,а людей учить вздумал.Те,советские,как то своими средствами обходились.А что касаемо коррупции,так она была, есть и будет везде и на западе и на востоке пока есть деньги и люди,которые стремятся их иметь.Может до Антарктиды пока не дотянулась.
Виктор Вахивский
21.02.21 18:43
О каком качестве идёт речь? Часы были не плохие, фотоаппараты, холодильники...,наверно, и всё. Автомобили были плохие, радиоэлектроника сильно отставала от Запада, ширпотреб то же не высокого качества, так же как и одежда.
Виталий Потапов
02.02.21 20:20
Чем моложе корреспондент, или журналист с блогером, тем хуже ему жилось при СССР. Мой дед, и отец без всяких кредитов копили деньги в течении 10 лет на севере, и покупали дома и авто, до 90х годов. Сегодня я на севере работаю, кроме ипотеки на 25 лет не на что денег больше не остается. Вот вам и уровень жизни тогда, и сегодня. Старики все говорят что жилось лучше, чем сегодня.
Борис Попов
02.02.21 20:31
Не те ли это старики, что построили это "сегодня"?
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:38
Вот ты какой зануда. И "вчера" тебе не нравится и "сегодня" не в жилу. Но сегодня та свобода за которую ты чить раньше пуп рвал. Мутный ты какой то тип.
Alex Ponomar
02.02.21 23:29
Ну да, все же могли работать на Севере, там же были совершенно райские условия и брали на высокооплачиваемую работу всех подряд (привет от жителя бывшего п.Полярного Шмидтовского р-на Магаданской области).
Andrei Stirbu
03.02.21 14:06
Десять лет на севере... Сейчас есть зарплаты, что можно за год накопить на квартиру. Но не у всех такая...
Alex Ponomar
03.02.21 14:08
не у всех, вы правы. Но и тогда было не у всех.
Andrei Stirbu
03.02.21 14:16
Хорошо помню. Молодожены, кто хотел, ездили на лесозаготовки. За сезон, наверно, зарабатывали хорошие деньги , плюс к тому отправляли по ЖД лес для дома. На следующий год строили дом.
Виктор Вахивский
21.02.21 18:44
Вывод: надо переезжать ближе к югу.
Alexey Burlakov
19.08.21 15:12|изменено
Может я что-то пропустил, но не припомню чтобы в республиках были массовые демонстрации за сохранение СССР. А то что со стариками в прекрасной сегодняшней России обращаются как со скотом, вопрос сами знаете кому можете задать на очередной прямой линии.
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:35
И не было митингов за его развал.
Alex Porotikov
02.02.21 20:24
Советское значит отличное. Жить было лучше жить было веселей.
Big Far
02.02.21 21:04
В СССР было хорошо! Сегодня это просто не реально!
Andrei Stirbu
03.02.21 14:43
Помните знаменитое пожелание ,, Чтоб ты жил на одну зарплату"? Кто жил на зарплату и она была маленькая, у того воспоминания грустные...
Валентин Загрудный
02.02.21 22:40
Друг ситный! Я 1950 г. р. Пятый ребёнок из шести детей моих родителей. Представь, у магазина стоят три детские коляски с детьми. В магазин заходит женщина со словами: "Эй, выйдите, у кого там плачет." Кто из нынешних "свободных" россиян может в это поверить? Но так было. В СССР умопомрачительный (по сравнению) был прирост населения. Про сейчас напомнить? Я работаю до сих пор, прохожу все комиссии, только благодаря тому, что десятой дорогой обхожу ваши 40 сортов "колбасы", майонезы, кетчупы, "молочное" изобилие. Короче, все станет на свои места.
Оксана Сухопарова
02.02.21 22:40
Автору спасибо за подробное изложение фактов. Это всё просто напросто было, не хорошо, не плохо. Каждый воспринимает информацию по своему пониманию, развитию, воспитанию. Комментарии читать не менее интересно
Борис Попов
02.02.21 22:51
Это было плохо. Это была страна насилия и принуждения, которая развалилась по причине собственной экономической несостоятельности. Но Вы правы - восприятие этого названия коррелирует с возрастом, биографией, убеждениями, национальностью, местом проживания наблюдателя.
Сергей Шиганов
02.02.21 23:14
Полный бред , автор абсолютно не компетентен в данном вопросе. Глубоко сожалею ,что потерял время читая эту галиматью.
владимир скуба
02.02.21 23:44
Сразу по первому пункту - ложь. Я был подростком, когда развалился СССР и помню свой шок, когда у красивых заграничных кроссовок лопнула подошва. Для меня это было чем-то невероятным. До этого я носил только советскую обувь и ее выбрасывали, когда она становилась мала, а чтобы она рвалась или лопались подошвы при использовании по-назначению, такого просто не было!
Alex Ponomar
02.02.21 23:46
Вы советских кроссовок много носили? Сапожные мастерские запомнить вообще успели?
владимир скуба
02.02.21 23:47
Обувь в мастерских не заказывали никогда. Одежду - да. Обувь покупали в магазине.
Alex Ponomar
03.02.21 09:01
Ладно, оставим пока про одежду, хотя тезис интересный. Но что же ремонтировали все эти сапожные мастерские?
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:16
То же, что и теперь. Или сейчас нет сапожников? А к стати, таких нет. Ни портных ни сапожников.
Annika N.
03.02.21 09:17
Я прекрасно помню сапожников в Ленинграде, и на улицах в тесных каморках, и в мастерских. Были кудесники, из рук которых любимые туфельки выходили как новые. А что?
Andrei Stirbu
03.02.21 13:58
Кроссовки я помню одного фасона до перестройки. Кожаные, неплохие, но стоили около семи рублей. Потом появились похожие на заграничные за 20. Все они были не вечными, на один-два года. В 88-м, до армии, купил румынские в ЦУМ-е, простояв в огромной очереди, за 30. Купил весной, осенью пошел в армию. Брат тогда же из армии пришел, поносил мои кроссовки как парадные, конечно, 2 года и после армии ещё год я их носил.
Alex Popovich
02.02.21 23:57
Забрали упомянуть, сколько было интеллигенции уничтожено "великим" СССР:Амосов, Крушельницкая, Королев... Очевидно, что про отличную жизнь в те годы пишут рабы и их дети, которые никогда ничего не достигли в жизни и никогда не будут жить в цивилизованном мире.
владимир скуба
03.02.21 00:05
Очевидно, ругают СССР рабы капитализма слабо знакомые с историей вообще и биографией ученых в частности. Если Амосова и "уничтожили", то произошло это уже в независимой Украине в 2002 году, когда он и умер. Своей, кстати смертью. А Королев умер от онкологического заболевания. Оперировали его ведущие хирурги СССР.
Alex Popovich
03.02.21 07:40
А уничтожить можно только физически? И умер он от инфаркта почти в 90 лет, потому мимо.
Alex Popovich
03.02.21 10:33|изменено
Обычно оправдывают ссср либо военные, которые им и занимались, либо недалекие т.н. "пролетарии". Вы к кому относитесь?
Виктор Вахивский
21.02.21 15:15|изменено
".... Военные им занимались...? Чем занимались военные? Как можно оправдывать или не оправдывать часть истории?
Andrey Platonov
08.08.21 08:18
на плечах военных (КГБ в их числе, если что) и держался СССР. Нет? Колхозники и колхозницы удерживали строй?
DKwA
07.02.21 00:18
ВОт только вы забыли упомянуть лагеря и работу в шарагах (тогда, насколько я знаю так называли вовсе не учебные заведения, как сейчас) в постоянном страхе не сморозить чего-то лишнего и не попасть под расстрел.
Виктор Вахивский
21.02.21 15:11
Все страны проходили путь диктатур и авторитарного управления, у кого-то этот период прошёл раньше, у кого-то позже.
DKwA
22.02.21 01:12
К сожалению да. Очень многие страны проходили такой путь. Жалко, что наша страна до сих пор на этом пути. У нас конечно не диктатура, но персоналистской автократией современную Россию к сожалению можно назвать. Наша страна завязана на одного известного политика, причем завязал её на себя сам же Путин. Все первые годы правления были направлены на это. Я не уверен, что все страны этот путь прошли, но большинство стран, точно прошли его. Насчет США я не знаю, по-моему у них не была авторитарного управления и автократии. Впрочем и само государство США у них существует сравнительно недавно (специально пишу сравнительно, по сравнению со многими другими странами они существуют недавно). А остальные страны да, проходили это. И Франция была монархией, в Германии что-то такое тоже было, но в любом случае у них был Гитлер, что вообще можно назвать тоталитарным режимом. В Британии до сих пор монархия, хотя в отличие от обычных монархий, эта вполне хорошая, я бы не назвал их режим авторитарным. Вся Азия вообще состояла из диктатур. До сих пор там много всего этого. Китай, жесткий авторитарный режим, убивающий и сажающий каждого не согласного, КНДР, тоталитарный режим, разумеется тоже убивающий каждого инакомыслящего. У нас была сначала монархия, режим был авторитарным и целиком зависел от правителя(я говорю о жемтокости режима. Если Петр 1 убивал каждого, кто был с ним не согласен, он замочил тысячи и десятки тысяч человек, то например Николай 1 казнил всего четверых заговорщиков, а между тем заговорщики хотели убить всю его семью), затем установился тоталитарный режим, которым он оставался до Горбачевских времен (тут я специально прочитал про отличия тоталитарных государств от авторитарных, поэтому уверено причисляю СССР к таким странам. Государство перестало жестко подавлять инакомыслие и жестко вмешиваться в жизнь общества только при Горбачеве, тогда же появилось подобие выборов, тогда же люди смогли выходить на митинги. До этого ничего этого не было, жизни целиком контролировались государством, присутствовал огромный репрессивный аппарат, репрессии были на любой "вкус", от расстрела до карательной психиатрии. При этом присутствовала абсолютно четкая идеология.), только потом у нас установилось подобие демократии, хотя при этом само государство было чуть ли не в состоянии failed state (так говорят о странах, в которых государство с трудом может выполнять свои функции, с трудом удерживает территорию, экономику, бывает, что государство может лишиться монополии на применение силы, т.е появятся какие-то отдельные огромные силовые структуры действующие независимо от государства. У нас государство с трудом удерживало экономику, инфляция подскочила до колоссальных значений, 2600%, а в 1998 году случился дефолт, с территорией тоже было тяжко, некоторые регионы России пытались объявить о независимости. В принципе все это смогли избежать, поэтому наверное всё-таки мы не стали failed state, но такой риск в общем был). При этом режим в общем был неким подобием демократии, те же выборы 96 года абсолютно честными не были, они были не сравнимо честнее, чем сейчас, сейчас их по сути нет, тогда они были, но кристально чистыми их не назвать. Надеюсь, что дальше у нас таки появится демократия и нормальные выборы, пока что этого нет и при текущей ситуации это не возможно.
владимир скуба
03.02.21 00:07
И, кстати, похоронили Королева в Кремлевской стене, вместе с основателями самого СССР!
Борис Попов
03.02.21 00:16
6 лет исправительно-трудовых лагерей. Через 13 лет реабилитирован «за отсутствием состава преступления». :)
Alex Popovich
03.02.21 07:41|изменено
Русские всегда крадут достижения других, но никогда не признают свои ошибки.
Alex Ponomar
03.02.21 09:06
А чего это у нас тут за русофобские измышления? Ну-ка покажите мне народ, который всегда идёт только своим путём и признаёт свои ошибки? Сможете назвать хоть один?
Alex Popovich
03.02.21 10:31
Фобия - это боязнь. А я т.н. "русских" презираю, а не боюсь)
Alex Ponomar
03.02.21 12:33
Примеры, гражданин русофоб, примеры.
Alex Popovich
03.02.21 14:12
Еще раз повторяю, что фобия - это боязнь, а я вас не боюсь) Примеры? Давайте начнем с воин. Финская, Вторая Мировая, Афганистан, Грузия, Украина, Сирия, Турция...Продолжать?
Alex Ponomar
03.02.21 14:48
Уф. Во-первых, я спрашивал примеры, чем русские отличаются от остальных наций в той части, в которой вы их обвиняете. Понимаю, ваши когнитивные способности не могут воспринимать настолько длинные дискуссии, поэтому вновь напоминаю о сути ваших аргументов. Пожалуйста, покажите народ, который всегда идёт только своим путём и признаёт свои ошибки.Далее, непонтяно, кто такие «вы», но степень вашего владения историей вызывает печаль. Вы начали с войн и перечислили несколько. А что сказать-то хотели, перечислив эти войны? И что за война в Турции, кстати?
Борис Попов
03.02.21 14:59
"чем русские отличаются от остальных наций в той части, в которой вы их обвиняете"Основное отличие - идеология. Авторитарная, имперская, патерналистская."Пожалуйста, покажите народ, который всегда идёт только своим путём и признаёт свои ошибки."Про " свой путь" ничего не скажу (понятия не имею, что это такое :), а ошибки признавали многие страны. Германия, Австралия, Великобритания... За геноцид, вооружённую агрессию, ущемление прав коренного населения. В том числе, и перед собственным народом. Даже СССР когда-то осудил людоедскую практику сталинизма.
Alex Ponomar
03.02.21 15:38
Ну дайте срок, лет через 200 Россия вслед за Великобританией тоже может вполне себе что-то признать.
Борис Попов
03.02.21 15:44
Хотя бы честно. :) Но мало кого из живых волнует столь отдалённое будущее.
Alex Ponomar
03.02.21 16:03
Авторитарная, имперская, патерналистская идеология, например, привела среди прочего к выходу Британии из ЕС, ну и что? А Китай с очень похожей идеологией вот Гонконг утюжит потихоньку. А японцы при живом императоре до сих пор перед корейцами и китайцами не извинились за свои зверства во время оккупации. А в Израиле так и вовсе говорят о своей абсолютной исключительности и богоизбранности, которая позволяет им успешно противостоять окружающей братской семье семитских народов. Ну вот есть немало стран в мире с такой идеологией, и почему же русские вдруг являются каким-то особым исключением?
Виктор Вахивский
21.02.21 11:14
Какая разница какая идеология? Методы управления в России практически не меняются. Стратегия во всех странах одинакова, а тактика зависит от потенциала страны.
Борис Попов
21.02.21 12:01
Идеология - это и есть методы управления. Разные стороны одной монеты.
Виктор Вахивский
21.02.21 14:42
У нас сегодня либеральная идеология, а метод управления авторитарный. В Швеции социал-демократы, метод управления демократический.
Виктор Вахивский
21.02.21 11:18
Авторитарная, имперская, патерналистская - это не идеология, а способ управления. Авторитарная и патерналистская это одно и то же.
Скарлет Веббер
21.08.21 22:54
херню написал и рад😂 кто лайкнул, те идиоты, не знающие истории, к сожалению.
Светлана Будникова
30.10.21 12:41
Про сталинизм не вам судить, не живших в его время, не познавших радость побед и горечь поражений. У Советского Союза не было колоний , порабощения чужих стран, так что нам вставать в очередь на признавание своих ошибок к таким странам как : Германия, Австралия, Великобритания - ни к чему! Советский народ, наоборот, принимал в свою семью, добровольно , соседские народы. Историю России надо хорошо знать, прежде чем обвинять её в чем либо.
Alex Popovich
03.02.21 15:00
Вижу, что подгорает, т.к. начали опускаться до перехода на личности. Про других потом поговорим, мы про рюзке сейчас ведем диалог, а Вы снова съезжаете. Про войны более подробно разжевываю: Германия признала свою вину в развязывании Второй мировой войны и геноциде, я уже молчу про восприятие НС и его символов. Аналогию с СССР проведете или снова разжевать надо?
Alex Ponomar
03.02.21 15:37
Короче, с основной темы съехали. Окей, запомнили, перейдем ко второй. СССР должна признать свою вину в разжигании серии войн, цитириую: «...Финская, Вторая Мировая, Афганистан, Грузия, Украина, Сирия, Турция...» я правильно вас понимаю? P. S. А что такое НС?
Alex Popovich
03.02.21 17:43
Верно. НС - национал-социализм.
Alex Ponomar
03.02.21 20:37
Отлично. Расскажите теперь, каким образом СССР разжег войну, нууу, например, в Грузии, Украине, Сирии и Турции (все еще не понимаю, какая это в Турции война?).
Виктор Вахивский
21.02.21 10:44
Национал-социализм прямо противоположен по идеологии социализму. Национал-социализм создаёт имперское образование с главенствующей нацией.Социализм строиться по классовому признаку, где во главе стоит номенклатура, делегированная представителями различных национальностей.
Виктор Вахивский
21.02.21 10:38
Что такое "развязывание войны"? Есть термин "нападение", " развязывание" без нападения это манипуляция сознанием.
Александр Соколов
18.07.21 14:35
Похоже с роботом спорите. Как то странно фразы строит.
Борис Попов
03.02.21 15:00
Корея, Вьетнам, Никарагуа, Африка, Молдова. Турция - лишняя (они сами имперцы).
Alex Ponomar
03.02.21 15:43
Чего-чего? Корея, Вьетнам, Никарагуа, Молдова? Вы вообще в курсе о сторонах конфликтах и предпосылках этих войн? Это какая такая война с участием СССР в МОЛДОВЕ?
Борис Попов
03.02.21 17:04
Не СССР, а России. ;) СССР - это всего лишь другое название Российской империи.
Alex Ponomar
03.02.21 17:40
А кроме названия и чувства вины другого наследства там не полагается? Земелька там, или народец-другой? Финляндия там, например, ну или еще какие осколки, которые тоже, оказывается, Российская империя...
belinka trudovaya
03.02.21 15:38
сержант, вы с ума сошли раскрывать планы? турция запланирована на 2022 год. сколько смен вы уже за компьютером? немедленно сдайте пост и идите уже отдыхать!
Дмитрий Графьев
17.02.21 14:52
Ты откуда,такой тупой?Учи историю,НАСТОЯЩУЮ,а не ту которой тебе мозги засрали.
Alex Popovich
17.02.21 19:55
Не ты, а Вы. Родители элементарному воспитанию не учили ?Что я не так сказал, давайте контраргументы
Alex Ponomar
17.02.21 23:26
Мои вопросы вам все ещё без ответа.
Alex Popovich
18.02.21 10:10
Можете еще и в календаре дату красным карандашом обвести.
Alex Ponomar
18.02.21 12:23
Безусловно, могу. А вот вы за свои слова отвечать не можете, как мы видим.
Alex Popovich
18.02.21 17:28
Снова опускаетесь до оскорблений, ну понятно. Тем вопросом типо подловить хотели? Разве имеет значение СССР или россия начинала те войны, если россия мнит себя приемником СССР? К тому же, там вкладывался другой смысл, однако Вы предпочитаете строить из себя дурачка и делать вид, что не понимаете, о чем речь.
Борис Попов
18.02.21 18:04
Стандартная российская тактика: нас там нет, это не мы, а почему нам нельзя... Обычное поведение пойманного преступника. Россия до сих пор не признала свою роль в развязывании Второй мировой войны в Европе (прошло более 80 лет) и в последующей оккупации Восточной Европы.
Виктор Вахивский
21.02.21 10:36
Что такое "развязывание войны"? Есть термин "нападение", " развязывание" без нападения это манипуляция сознанием.
Игорь
17.11.21 19:21
А в чем роль России в развязывании второй мировой в Европе?!
Alex Ponomar
18.02.21 18:39
Повторяю: расскажите, каким образом СССР разжег войну, нууу, например, в Грузии, Украине, Сирии и Турции (все еще не понимаю, какая это в Турции война?).
Тайный Пурпурный Ежик
18.02.21 19:02
Есть иллюзия, что речь идет о России, как об основе СССР (до) и преемнице (после). До СССР было как минимум 11 войн с Турцией. После СССР были вооруженные конфликты с Грузией и Украиной. Есть очень странная операция в Сирии. Ну а причины конфликтов, фактическое и юридическое участие сторон - вопросы за пределами этой дискуссии.На совести СССР в явном виде - война в Афганистане. В неявном - корейская война. Там инициатива шла от Ким Ир Сена, но с одобрения Сталина, насколько мне известно.
Борис Попов
18.02.21 20:03
До 1917 года была монархическая Российская империя. В результате недальновидной внешней политики она лишилась значительных территорий и и стала коммунистической Российской империей. В 1991 она по собственной инициативе избавилась ещё от немалых территорий и стала олигархической Российской империей. За 300 с лишним лет доминирующая идеология и взгляды большинства обывателей не претерпели заметных изменений.
Тайный Пурпурный Ежик
18.02.21 20:42
Очень соблазнительная теория, но нет. В СССР имперская идеология сменилась коммунистической. Вся международная политика шла под девизом "коммунизм во всем мире", а местная - "коммунизм к такому-то году". Потом идеология исчезла вовсе. Мнения в обществе за последние 30 лет менялись кардинально раза 3. Да и сейчас сложно сказать, какие настроения превалируют. Спектр очень широк от имерских и националистических до демократических и либеральных. Символ 21 года - раскол в американском обществе. Но недавние протесты показали, что в России он ничуть не меньше. Скорее даже больше.
Виктор Вахивский
21.02.21 10:31
Идеология может быть любой.Цель одна: экономическая конкуренция, война это продолжение экономической конкуренции. Раскол внутри страны, это борьба элит за проведение своей тактики позиционирования на международной арене.
Виктор Вахивский
21.02.21 15:43
Коммунистическая идеология это имперское сознание: построить коммунизм во всём мире.
Виктор Вахивский
21.02.21 10:20
Закон естественного отбора, заложен в самой природе.Межвидовая борьба-часть естественного отбора: борьба за существование. Все военные действия имеют цель получения стратегического превосходства перед существующим и будущим противником. Понятие совести, прав человека и пр., внедряется современной пропагандой стран, которые заняли господствующее положение в мире методами грабежа, насилия,опиумных и колониальных войн.
Скарлет Веббер
21.08.21 22:57
это не история, а какие-то придуманные факты и высеры западной пропаганды.
Светлана Будникова
30.10.21 12:53
Время зря на "Поповича" тратите. Он и ему подпевающие, украинцы, с промытыми мозгами , да и по возрасту, молодняк необразованный. Свалили в кучу все режимы и валят на СССР. Даже объяснять им что либо, неинтересно, некуда вкладывать.
Alex Ponomar
30.10.21 17:57
Почему обязательно украинцы и обязательно с промытыми? Вы вот ниже Сталина оправдываете, у вас они не промыты?
Виктор Вахивский
21.02.21 09:56
История человечества, это история войн. Все нации без исключения, вели территориальные войны, некоторые даже совершали длительные военные походы. Борьба за лучшие условия заложена в природе человека и животного мира. У одних это получается лучше, чем у других, вот и вся разница.
Andrey Platonov
20.07.21 08:49
ага — только человечество давно от этой практики отказалось. Вот только в списке человечества — не оказалось России.....
Alex Ponomar
20.07.21 09:47
В самом деле? А зачем же нужны все остальные армии мира?
Тайный Пурпурный Ежик
20.07.21 10:16
Фиг его знает. В современном мире захватнические войны, войны за обладанием ресурсами уже полная глупость.
Борис Попов
20.07.21 10:33
Чужие современные ресурсы являются крайне сложными для захвата и обладания. Это интеллект, технологии, предприимчивость... Агрессоры же обычно уничтожают всё это на собственной территории.
Alex Ponomar
20.07.21 10:43
Зачем современные, Ливия и Ирак помимо нехороших режимов обладали очень приличными запасами нефти.
Борис Попов
20.07.21 11:54
Ливия и Ирак пытались агрессивно вылезать за собственные границы. За что и поплатились. Сами же эти территории и население никому даром не нужны.
Тайный Пурпурный Ежик
20.07.21 12:05
Войны в Ливии и Ираке - следствие лобби определенных компаний в США. Нефтяных и милитаристских. Того же boieng. Они создают иллюзию террористической угрозы, опасности странных режимов стран третьего мира.В очень скором времени нефть будет даром никому не нужна. Свободные территории уже давно обуза. Самые богатые страны - маленькие с очень хорошо образованным населением. Зачем им армии? Я не знаю.
Alex Ponomar
20.07.21 12:25
Ну, скоро будет не нужна, а пока так очень нужна. ОЧЕНЬ.
Борис Попов
20.07.21 12:37
Северная Европа уже готовится к "скоро".
Игорь
18.11.21 18:46
Возможно, значимость нефти действительно упадет, а значимость территории уверен вырастит: это ведь площадь под проживание, взращивание сельско-хозяйственных культур, разведение скота. Земля была и будет ценным ресурсом: какая-то более значимой, какая-то менее. Действительно среди небольших стран есть очень богатые, например Швейцария или Швеция, Норвегия, Дания и их армия во многом фикция, хотя она тоже существует. Все дело в том, что они считают себя прикрытыми армией других государств, в первую очередь США. Отказавшись от собственного суверенитета в каких-то вопросах, они выйграли с точки зрения финансовой и социальной составляющей. Крупным и большим странам наличие армии было, есть и будет необходимо для сдерживания аппетитов других стран, удержания территориальной целостности и создания лучших условий для своей экономики.
Тайный Пурпурный Ежик
20.11.21 11:27
Все здорово. Назовите хоть одну захватническую войну, в который агрессором была бы развитая страна, и которая бы закончилась захватом чужой территории. С 1945 года.
Andrey Platonov
08.08.21 08:08
ага, только в том же Ираке контракт на добычу нефти получил Лукойл (в том числе). Злобные мерикосы отдали нефть Ирака России? Нескладуха в Ваших суждениях?
Andrey Platonov
13.09.21 11:53
и у них их отняли? Пруфы давай, балабол....
Игорь
18.11.21 18:53
Ресурсы же разные бывают: народ, природные ископаемые, рынок сбыта, интеллектуальные и технологические наработки, место под посевы, транспортные пути, зона влияния на соседнюю страну.. Делёжка всегда шла и будет идти.
Тайный Пурпурный Ежик
20.11.21 11:19
Ваши взгляды устарели примерно лет на 80. Гитлер войну начинал примерно с теми же мотивами. Увеличить народ, добыть природные ископаемые, захватить разработки, пахотные земли... Какие, нафиг, пахотные земли в 21 веке? США выкидывает 40% всего произведенного продовольствия. Весь мир - 30%. Этого хватило бы накормить всех голодных. Голодает в основном африка и азия. Голод в целом чисто политический - руководство стран криайне неквалифицировано. Допускается голод при 90% безработицы (Зимбабве)! Нонсенс...Природные ископаемые. От угля все уже почти отказались. От нефти развитые страны откажутся до 2050 года. Остается газ, но его доля тоже будет падать со временем. Сейчас в тренде зеленая экономика. Что касается других ископаемых - металлов, алмазов и пр. Посчитайте, примерно, сколько стоят все материалы в современном BMW. 1% от стоймости изделия? Остальное - труд сборщиков, дизайнеров, инженеров. Да что там BMW... Стоймость материалов простого китайского чайника за 50 баксов еле-еле баксов 10. Рынки сбыта. Хорошая страшилка. Актуально, когда вы экспортируете как раз природные ископаемые. Ну или продовольствие. Теряет всякий смысл, когда вы экспортируете услуги, программное обеспечение, наукоемкую технику. США ненавидят весь мир, но почему-то все сидят на их айфонах, айпадах, макбуках. Инфу ищут в гугле.Население. Возьмем Исландию. Экспортируют рыбу, алюминий. 60% от ВВП - услуги. ВВП на душу населения - 65000 долларов США. Населения 400 000 человек. Такая вот сверхбогатая деревня. Им нужено больше населения? Кстати у них ровно 1% территории пригоден для земледелия. Никакого голода в стране нет.Транспортные пути. Какие, позвольте спросить, воздушные, морские, наземные? Я знаю только 2 места на нашей земле, где это актуально - Суэцкий и Панамский каналы. Все остальное легко дублируется.Ну а забыли про самое важное - мозги. То за чем сейчас гоняется весь развитый мир. Люди с хорошим высшим образованием, желательно магистры и доктора. Именно те, на кого плюют во всех поссовестких странах. Вот они - новые двигатели экономики, геренаторы ВВП развитых стран. Но нужны ли войны, чтобы переманить таких людей из развивающихся стран в развитые? ЗП ученого в россии - 500 баксов (средняя), в штатах - 5500 баксов (assistant professor). Этой разницы вполне достаточно.
Борис Попов
20.07.21 10:30
Оборона.
Andrey Platonov
08.08.21 14:30|изменено
пока есть такие страны как: КНДР, Россия, Иран, Афганистан и прочая, цивилизованным государствам придется содержать армию. Пусть даже централизованную (НАТО). Невкурсе что-ль, что после развала совка, США урезало в несколько раз военные расходы? А после сумасшествия путена — опять началась гонка вооружений....
18.11.21 15:54
Комментарий удален
Dallas Reed
18.11.21 16:10
а вот с места авторитарности Украины по-подробнее. что ж это я живя в стране пропустил? вы являетесь известным украиноведом? все знаете об НАСТОЯЩЕЙ истории, культуре, а также политике соседнего государства, да так, что его тупым жителям и не снилось?) что еще вы нам, темным, поведать можете?
Игорь
18.11.21 16:27
Да, я могу составить себе впечатление об этой стране, потому что в ней жил, имею родственников, с которыми продолжаю общаться и в принципе. неравнодушный человек к судьбе людей в ней проживающих. При этом подчеркну: я не хочу, чтобы Украина была частью России. А авторитарность очень просто: много у вас независимых средств информации, которые не подоотчетны действующей власти?! Насколько у вас независимы суды, например Конституционный?
Борис Попов
18.11.21 16:29
Больше, чем у вас. Но работы предстоит много...
Игорь
18.11.21 16:40
Даже здесь тезис повторяющийся из раза в раз: ,,у нас не так как у вас, вот у вас все говно,,. Аргумент железный. Ещё раз вы не занимаетесь своей внутренней повесткой, вы пытаетесь оправдать собственную ущербность.
Борис Попов
18.11.21 16:28
Вообще-то, всем постсоветским странам присуща авторитарная идеология. Но в заметно разной степени. И нам пока не удалось искоренить эту печальную традицию. :(
Игорь
18.11.21 16:31
Да, потому что вы занимаетесь ,,проблемами,, другой страны. Заняты разведением срача и демагогии, поиском внешних врагов, хулой на собственную недавнюю историю.
Тайный Пурпурный Ежик
19.11.21 16:12
Латвия, Литва, Эстония. :)
Борис Попов
19.11.21 17:07
Да, им повезло, что они не успели стать постсоветскими. А вот Украине, Молдове, Грузии, Армении намного сложнее избавиться от родовых травм.
Тайный Пурпурный Ежик
19.11.21 17:14
Ну там хоть сменяемость власти есть какая-никакая.
Борис Попов
19.11.21 18:02
Мало, конечно, лучше, чем ничего. :) Но негативные тенденции всё ещё живы.
Тайный Пурпурный Ежик
19.11.21 17:14
Ну там хоть сменяемость власти есть какая-никакая.
Andrey Platonov
20.11.21 04:11
«...в огороде бузина, а в городе дядька....»
Andrey Platonov
13.09.21 11:52
ну — есть несколько "айятокимченпутов", благодаря которым, всему цивилизованному миру, приходится содержать чужую армию.... Ах да — дедушка Ляо ещё среди кимов...
Игорь
17.11.21 19:21
Да, все войны инспирированные США с союзниками, возникли потому что очень за ,,права человека,, радеют. Жалко им притесняемых и угнетенных.
Andrey Platonov
18.11.21 04:02
Ага. Один раз они не стали этого делать. 1000000 человек были вырезаны за несколько дней. Больше они таких ошибок стараются не допускать. Хотя — Байден в Афганистане крупно обосрался....
Виктор Вахивский
21.02.21 10:00
Русофо́бия — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России, русским, специфическое направление в этнофобии.
Andrey Platonov
20.07.21 08:51
"...Русофо́бия — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России..." — забыли добавить: "годами заслуженное"....
Дмитрий Волгин
13.03.21 23:56
Ты кто??? Обоснуй свои слова!!!
Alex Popovich
14.03.21 10:12
Не ты, а Вы. Родители не научили общаться культурно? И кому я что должен обосновывать?
Светлана Будникова
30.10.21 12:30
Так в инете презирают русских только трусы и они же клевещут на них. Таких" борцов" с русскими всегда хватало в каждом веке: от бессилия их уничтожить, получивших от них пинка, завидующий их выживаемости, мужеству и способности убирать со своего пути всяческую слякоть и мерзость, их ненавидящую.
Игорь
18.11.21 17:01
Если бы вы любезный презирали, то сидели бы у себя дома и спокойно занимались собственными делами. Но вы пытаетесь в чем-то упрекнуть, сказать какие русские плохие, как я их всех ненавижу, кушать не могу как они меня злят. Похоже на ситуацию, когда некоторые в каждой дискуссии приплетают свою стойкую ненависть и неприятие людей нетрадиционной ориентации, а потом вдруг выясняется, что человек все это время скрывал от себя и других свои истинные сексуальные наклонности. Вы сидите на русско-язычном сайте, вы пишите на русском языке, наверняка и думаете на нём.
Andrey Platonov
20.11.21 04:18
И с чего ты взял, что я, будучи русским, должен любить русских? За что? За раболепие? За предательство своих же? За «беседы на сонных кухнях...»? Русские даже когда бунтуют — встают на колени. Ты ещё какую-нибудь нацию такую знаешь?
Alexander Menshikov
02.02.23 12:33|изменено
Alex Ponomar, просто меньше ошибаются, меньше воруют и не трубят о своих достижениях на весь мир. А не трубят - значит и "признавать" не надо: исправили, и дело кончено. Это только мы всё время с кем-то "соревновались", а америки-европы в наших "соцсоревнованиях" не участвовали, им эти соревнования по барабану. Они даже не знают, что они "капиталисты", они Маркса не штудировали, никто их не заставлял. Живут, работают, строят, изобретают и не выдумывают никаких "классовых теорий" и прочей "прогрессивной" идеологической ерунды, которая мешает и строить, и жить и которая всё время говорит: вот это можно, а вот это низ-зя, мы ведь не такие как все, мы на три рубля дороже.
Annika N.
03.02.21 09:13
Не путайте наших с америкашками! Это те никогда ни на что не были способны, кроме как красть чужие идеи (включая и наши) либо покупать их.
Alex Popovich
03.02.21 09:52
Ваших - это кого? А ну поделитесь рассказами по свое величие)
Annika N.
03.02.21 15:15
Ну, насчет величия вы уж сами сначала выскажитесь, раз замахнулись на имя русского богатыря :))) Лучше назовите хотя бы одного урожденного американского ученого, актера, композитора. Не сможете, потому что все они, взять хотя бы Эйнштейна, ЕВРОПЕЙЦЫ, и все они уехали туда, потому что там ДЕНЬГИ. Вот это и называется "мочь все купить". Ваш псевдопатриотизм по отношению к Америке и связанная с этим ненависть к стране, где вы родились, тоже ведь куплены :)
Alex Ponomar
03.02.21 15:51
Вы, пожалуйста, не пытайтесь возвысить одних за счет принижения других. Актеров, слава богу, в любой стране вагон, в штатах вон целый Голливуд набит под завязку и еще на огромный пласт независимого кино остается. Ученые — Белл с Эдисоном вам подойдут? Ну, а многие европейцы уехали в США как раз потому, что надо было валить от Второй Мировой. Не в СССР же им ехать, какая уж в СССР была бы карьера у Эйнштейна в период борьбы с космополитами? Посидел бы годик, как Королев, да и помер бы.
Annika N.
03.02.21 16:51
Эдисон да, а Белл - шотландец. И ваш панибратский тон по отношению к тем, кто вынужден был бежать от гитлеровцев, неуместен. Многие из них погибли и по дороге, и в концлагерях, но для вас, по-видимому, слово "лагерь" связано только с ГУЛАГом. Не удивлюсь, если вы сейчас скажете, что и Холокоста не было, и что евреи вроде Эйнштейна сами во всем виноваты.
Alex Ponomar
03.02.21 17:41
Чегооооблин??? Какой нафиг панибратский тон?
Борис Попов
03.02.21 17:03
"многие европейцы уехали в США как раз потому, что надо было валить от Второй Мировой"А также от первой и холодной. И ещё по нескольким причинам (политические, идеологические, этнические преследования, экономические проблемы, отсутствие возможностей для самореализации). Почти в каждой европейской стране было несколько волн эмиграции в США.
Alex Popovich
03.02.21 17:42
Русский, а не российский, не путайте. россия к Руси имеет очень отдаленное отношение. Так при чем тут американцы вообще?
Виктор Вахивский
21.02.21 15:07
А кто же, боюсь спросить, жил на Руси?
Борис Попов
21.02.21 15:17
Ответ зависит от определения термина "Русь". В любом случае, русский этнос появился позже.
Виктор Вахивский
21.02.21 15:33
Русские это этнос, который объединяет более 30-и субэтносов. То же самое как и турки, немцы, итальянцы, французы....
Борис Попов
21.02.21 15:40
Продолжайте.
Andrey Platonov
13.09.21 11:56
что-то они в "Великую Россию — Матушку" не захотели ехать. Странно — наверное постеснялись запятнать "величие" своим присутствием?
Скарлет Веббер
21.08.21 22:59
ох, уберите отсюда этого сбежавшего из психбольницы, тут не просто русофобия, тут явный диагноз. говорю как психолог
Andrey Platonov
13.09.21 11:59
Говоришь как психолог. Ага. Но, попытка выдать себя за другого — более явный диагноз. Говорю со слов друга — психиатра....
Andrei Stirbu
03.02.21 13:07
Все и всегда пытаются что-то украсть у других. Русские не хуже других.
Alex Ponomar
03.02.21 16:38
Я и не говорю, что хуже. Но когда мы с вами согласны, что русские не хуже других, то и другие — не хуже русских.
Виктор Вахивский
21.02.21 10:03
Какие достижения? Культура и наука человечества, принадлежит всему человечеству. Вклад знаний и опыта включает в себя деятельность всего человеческого сообщества.
Игорь
19.08.21 15:41
Это риторика, подмена смысла общими фразами, давайте конкретику в чем всегда крадут и что не признают. Я так полагаю, что русские ничем не хуже и не лучше других народов. Есть достижения, есть антидостижения. История пестрит множественными красками.
Светлана Будникова
30.10.21 12:23
Бла бла была свойственно бабкам на лавке, а мужчины выдвигают факты. Назови.
Игорь
18.11.21 17:04
Это вообще конечно смешно. Аргумент железобетонный.))))) А греки говорят, что все пошло от них и они изобретатели всего, китайцы свято верят, что все в этом мире создано китайцами, англичане думают, что всеми плодами цивилизации мир обязан им. И так далее.
Александр Соколов
18.07.21 14:33
Судя по ограниченному набору слов и понятий пишет робот? Да и тот ,похоже пару гаек потерял и перегрелся?
Pavel Reytor
28.10.21 13:56
Ну да, а до этого кости в застенках ломали....
Annika N.
03.02.21 08:53
А если начать перечислять писателей и поэтов, то строчек не хватит.
DKwA
07.02.21 00:27
не только ученые пострадали. Пострадали и писатели, причем очень многие. Так например Булгаков собирался покончить жизнь самоубийством, как говорит Маргарита Омаровна Чудакова, спас его от этого звонок Сталина, который отреагировал (вот такой вот жест решил сделать этот царек на фоне самоубийств деятелей искусства) на написанное Булгаковым письмо, адресованное Сталину. Очень много Булгаков вырывал из черновиков Мастера и Маргариты, потому что за многое ему грозил расстрел (хотя с расстрелом у него интересная история. Он несколько раз попадал в списки на расстрел, его туда включали идиоты из партии, и во все разы Сталин его лично вычеркивал от туда.) . Все это жизнь людям не облегчало совершенно. При усатом пострадало громадное количество человек, с интеллигенцией просто получается вопиющая история, их чуть ли не большая часть пострадала. Так что да, я тоже слабо понимаю все эти розовые сопли по совку и тем более не могу понять рассуждения о "великом" Сталине, который на самом деле был отвратительной кровавой заразой, убившей миллионы человек.
Ирина Фотиева
25.02.21 18:44
Сколько вам лет, интересно, "свободный человек"? Или мало (и судите по тем же мифам), или, увы, ничего не поняли в жизни.
Alex Popovich
26.02.21 00:09
А при чем тут возраст? И я понимаю больше Вас. Очки розовые снимите.
Alex Ponomar
26.02.21 08:52
Мы помним, у вас Россия с Турцией воюет.
Alex Popovich
26.02.21 14:05
Дату не забудьте обвести карандашиком, ведь аж муляет.
Alex Ponomar
26.02.21 14:15
У вас русский язык сломался.
Alex Popovich
26.02.21 21:36
Это сленг. И русский не мой родной язык.
Alex Ponomar
27.02.21 00:52
А история не ваша родная наука.
Alex Popovich
01.03.21 11:18
Мне очень важно Ваше мнение. Не останавливайтесь.
Andrey Platonov
08.08.21 08:12|изменено
Ну так-то — ДА. В Армении, если что. И Россия позорно сливает. Про договор ОДКБ чего-нибудь вкурсе? А сбитый турками российский военный самолет — тоже как-то мимо ушей пролетел? Откройте секретную информацию — сколько времени Россия с Турцией (османами) не воевала?
Oleg Danylenko
26.08.21 11:48
Забыли упомянуть, сколько интелегенции было уничтожчтожено в современной России за последние 20 лет (особенно за последние 10 лет). Не сравнить! А про Королева, Амосова - это просто Ваше незнание истории (в лучшем случае).
27.08.21 13:07
Комментарий удален
Борис Попов
27.08.21 13:35
Уничтожены как раз не те. :(
Светлана Будникова
30.10.21 12:20
Зато сейчас ты живёшь в цивилизованном мире, а во времена СССР, надо полагать под стол пешком ходил, тогда когда он был уже предан и разрушен. Так что лучше помолчи, умнее выглядеть будешь.
ЛЕНИН СТАЛИН
03.02.21 02:39
хочу домой в СССР!!!
Alex Popovich
03.02.21 07:41
СССР нет уже 30 лет, сможете отправиться за ним
DKwA
03.02.21 13:53
Ну по поводу первого мифа, с цифрами и данными спорить не буду, я им вполне доверяю, думаю, что на древних говеных заводах, а на некоторых был даже земляной пол, сложно сделать что-либо уж очень качественно и не допустить брак. Но, товары многие были достаточно качественными. У меня до сих пор лежат часы, наручные, я до сих пор использую линейку (она логарифмическая, но я использую её как обыкновенную, я не умею пользоваться логарифмической линейкой), она произведена в 1952 году. Некоторая мебель стоит до сих пор. Я её ненавижу, она отвратительная, но из-за нежелания запариваться и менять её, да и отсутствия смысла это делать (она большая и работает, хоть и с современными шкафами не сравнится, современные в сотню раз лучше), она до сих пор стоит и используется. По поводу часов, в разное время они были разные, например если взять часы 60-х - 70-х годов, то они были довольно качественными, механизмы сделаны аккуратно, все нормально смазано и так далее, если взять часы 80-х - 91 года, то это уже совсем не то, механизмы говеные, обработка отвратительная, смазка никакая, надежность ниже плинтуса, сродни часам с али за 800-1500 рублей. Но в целом, товары были не плохие, проблема была в другом. Их не достать, ассортимент никакой, цена высокая. По рассказам мамы, можно было прийти в магазин, отстоять в громадной очереди, а потом увидеть несколько пар обуви, из которой к тому же нет нужного размера. Приходилось либо брать больше и вставлять вату, бумагу, короче выдумавать какую-то хрень, либо брать на размер меньше и мучится. Сейчас качество товара чуть ниже, но доступность выше во много раз. Можно прийти в любой, абсолютно любой магазин и увидеть все полки в несколько рядов заваленные обувью, выбирай сколько хочешь и размеры уж точно найдутся и цены в некоторых магазинах очень не высокие. А в целом, со всем согласен, по-крайней мере мама вспоминала все также.
Борис Попов
03.02.21 15:18
Если бы качество бытовых товаров и продуктов питания в СССР было ещё ниже, то люди ходили бы полуголодные и в обносках. Дефицит - второе имя плановой экономики.
Нёладу Жёрднепыв
03.02.21 18:17
У планово-командной милитаризованной экономики одно имя - выживание. СССР был анахронизмом.
DKwA
06.02.21 23:22
Ну в общем-то поэтому он и накрылся) Когда власть все больше вопит про то, что мы уже чуть ли не в коммунизме живем (и не важно, что коммунизм это в принципе невозможный бред), а продуктов в магазинах становится все меньше, а в конце концов вводятся карточки на продукты, это при том, что купить и без них что-либо проблематично (тут забавно выглядит момент из фильма "Иван Васильевич меняет профессию", когда жена изобретателя приносит малюсенькую авоську с одним несчастным батоном хлеба, одной несчастной бутылкой кефира и одной несчастной пачкой макарон, а стоит заметить кстати на небольшой кухоньке стоит малюсенький холодильненок (ну по другому это сложно назвать:), в который в принципе много продуктов не положишь). А вечером кроме того вообще не реально было купить продукты, людям приходилось ходить в обеденный перерыв в магазин, вместо того, чтобы спокойно обедать на работе, вечером просто были вымытые полочки и может быть пара каких-то несъедобных хренулин. А при Андропове (вроде это было при нем) при вот такой петрушке еще и проверяли, чтобы люди работали, а не по магазинам бегали, соответственно в обеденный перерыв сходить было сложнее. Ну а когда при том, что раньше продукты было купить не легко, к концу 80-х начали пропадать даже самые обычные товары, типа хлеба, то получается совсем весело. У меня мама много всего вспоминает о той жизни. Мне повезло больше, я родился уже через 10 лет после распада союза в 2001 году. Папа тоже "нежно любит" то время. При всем том,что я написал и при многом, о чем я почти не упомянул (типа запихивания в ВЛКСМ, типа обязательного участия в каких-то дурацких парадах и нафиг не нужных шествиях и т.д.) гибель режима такого вполне понятна, по-крайней мере мне.
Борис Попов
06.02.21 23:38
Да, советские фильмы, в том числе, самые популярные - настоящий приговор коммунизму. Диву даёшься, как такое можно было выпустить на широкий экран. :) Но, с другой стороны, советский человек - настоящий кладезь когнитивного диссонанса.
DKwA
06.02.21 23:55
Я тоже иногда удивляюсь. Но в принципе во-первых не редко у создателей были те или иные проблемы, а во-вторых, я полагаю, что никто и подумать не мог, что пачка макарон, батон хлеба и бутылка кефира это не много. Это мы сейчас неся из магазина огромные сумки, смотря на мерсы и другие автомобили на улице, говорим, что вообще-то наборчик-то не очень, а тогда я полагаю, что он считался хорошим. Опять же, если посмотреть например на то, сколько покупают в США, то покажется наш современный набор продуктов скромноватым. Там и выбор значительно больше и продуктов люди могут купить больше (кстати не только продуктов, а много чего еще, на youtube канале nellifornication девушка, ведущая канала, показывала, что и сколько могут купить американцы на их среднюю зарплату. Так вот в то время, как на нашу среднюю зарплату и один iphone например купить нельзя, на их зарплату около 4 таких можно купить.). В СССР очень малое количество людей могло выехать за границу и увидеть, как живут люди в других странах, особенно в капиталистических. Выезжали только самые лучшие и то за ними постоянно следили там, чтобы они не дай бог не сбежали (впрочем это все равно не отменяет того, что люди сбегали. Собсно как сейчас например в КНДР, от туда тоже бегут, кто может и как может, там их не останавливают даже кучи военных на границах, все равно находятся люди, готовые сбежать и те, кому это слава богу удалось сделать, да еще и так, чтобы их не депортировали обратно и не убили их семью). А раз малое количество могло увидеть жизнь людей в развитых странах, то соответственно это не знали и люди, цензурирующие работы. Поэтому все, что явно не говорит плохо о совке, так или иначе пропускалось. Я полагаю, что это все было примерно так.
Борис Попов
07.02.21 00:17
Вы посмотрите фильмы про рабочий класс, производственный брак, массовое расхищение народного имущества, уничтожение результатов коллективного труда, тунеядство, бытовое насилие и прочие прелести советской жизни. :)
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:12
Кино, причем не все, и ГУГЛ. Вот источник знаний. "Словно мухи тут и там бродят слухи по умам, а тупые человеки их разносят по умам ". Известная песенка? Я правда чуть - чуть ее реконструировал, но смысл тот же.
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:07
Да, да. Я будучи гражданином СССР побывал в ЧССР, СФРЮ, ГДР, Болгарии, Финляндии в качестве туриста. И везде ощущал слежку. На пляжах за мной следили из КГБ, в ресторане под моим столом сидели, как минимум, двое из ВЧК, а парни из НКВД тырили с моего стола вилки и ножи. В туалет и ванную под руки водили ГПушники. А ночами в номер являлся сам "железный" Феликс и грозно так хмурился и пальцем грозил. А уж когда приезжал на родину, неделю держали в карантине без посещений родственников и передач. И каждый день допросы, допросы. Лампу в глаза, воды и курить не дают. А потом отпускают, но прежде даешь подписку о том, что не будешь разглашать правду о том как "там" люди живут. Думаешь -" Да чтоб я еще раз....Да не в жисть!" А в следующий отпуск берешь "Зенит" или "Луч" в качестве обменной валюты и опять туристом под неусыпным глазом спецслужб, КПСС и прочих ВЦСПС.
Alex Ponomar
03.10.21 03:56
Занятно. Поди, не в Урюпинске жили. Талоны на масло и сахар видели, пользовались?
Нёладу Жёрднепыв
03.02.21 18:10
Таки скажу. Проблема совка именно в планово-командной экономике. Плюс милитаризация общества. Эти чрезвычайные меры позволяют государству выжить в крайне неблагоприятных условиях. Выжить, а не развиваться. Советская номенклатура хотела и статус кво сохранить, и Америку догнать. На двух стульях не усидели: и жопа треснула, и на пол грохнулись.
DKwA
07.02.21 00:30
Ну да, тот режим, который был в СССР отлично помог бы в выживании, вот только СССР так жил, а не выживал, а так ясен пень жить хреновато. Вот собсно почему все и развалилось. Ну и воровство, процветающее на всех уровнях и много чего еще, тоже помогли союзу развалится.
Нёладу Жёрднепыв
10.02.21 16:38
Сталин построил ту систему как временную и чрезвычайную меру, чтобы страна смогла выжить в тех адских условиях. Ведь только имбецил в те времена не понимал, что будет Большая Война намного страшнее предыдущей. Но власть имущим понравились отсутствие конкуренции и личная страна-песочница.
DKwA
10.02.21 21:29
Как сказать. Про войну ясен пень. Но убийство миллионов людей слабо помогают выигрышу в войне. Он положил половину управления армией. Так что с одной стороны может быть да, эта система могла помочь выжить, но эта же система и сыграла крайне хреновую услугу. С репрессиями огромная проблема в том, что правитель их может мега легко развязать, а остановить эту лажу потом будет проблематично. Так было всегда, при Иване Грозном были опричники, по идее идеальный репрессивный аппарат царя, выполняет все, что он скажет, казнит тех, кто мешает царю и так далее. Вот только реальность оказывается значительно хуже и сложнее, опричники стали практически террористами, убивая и запугивая всех, отбирая и воруя все, что плохо лежит. Тоже стало и при Сталине, репрессии развязал, развязал эту паранойдную "борьбу с врагами", а чтобы остановить потом пришлось казнить тех, кто осуществлял эти репрессии по его указке. А отсутствие конкуренции и личная страна песочница это в общем-то и есть социализм. Какая может быть конкуренция, когда отсутствует бизнес, а есть только несколько государственных заводов на всю отрасль. При таком раскладе не возможно ни развитие (поскольку только одно государство решает, что нужно предприятию и нуждается ли оно в чем-то, на реальные нужды предприятия все плевали, да и не может знать государство о реальных нуждах предприятия), ни конкуренция (опять же все зависит от государства, захочет государство уничтожить предприятие и ему стоит только роспись поставить, захочет государство еще что-то сделать с предприятием, тоже роспсиьб поставил и готово, от действий самого предприятия не зависит ровным счетом ничего). Это все и есть суть социализма в том виде, в котором он был в союзе (В Китае все чуть по другому, там намного лучше, чем было в союзе, но там они отказались от уродской плановой экономики и сделали рыночную, когда сам рынок и решает, предприятие в чем нуждается, то и пытается сделать,а государство может помочь, если посчитает нужным. Но все зависит от предприятия). Потому в общем-то в свободном виде подобнный строй в принципе не может существовать практически. Только если запретить абсолютно все. В том же Китае, где есть подобие социализма (на самом деле их социализм в общем далек от советского), очень многое запрещено. Стоит тебе высказаться с критикой власти и все, больше тебя никто не увидит, тебя просто увезут в неизвестном направлении и то ли посадят, то ли убьют. Ну и интернет у них кошмарный. Огромное количество сервисов заблокировано на их территории, по сути можно пользоваться только их приложениями (не совсем конечно, но сервисы очень многих иностранных компаний там под запретом, однажды была попытка сделать возможность входа в обычный интернет, но судя по всему это было инициировано государством и довольно серьезно отслеживалось, потом и эту возможность убрали, сейчас выйти в нормальный интернет можно только обходя их блокировку).
Борис Попов
10.02.21 22:05
"их социализм в общем далек от советского"Тот же самый! :) Просто разные фазы. Нет еды - дружим с капиталистами. Есть еда - воюем с капиталистами.
Борис Попов
10.02.21 22:03
Сталин хотел и построил диктатуру. Коммунисты хотели и построили диктатуру (пролетариата). Имбецил это войну и развязал.
DKwA
11.02.21 23:58
Ну про то, что Сталин войну и развязал, в общем не только он. Я считаю, что на нем лежит ответственность за войну, но только вместе со всеми остальными. Гитлер, который захватил власть, а затем начал нарушать все возможные договора и в итоге начал войну, западные страны, которые позволяли делать Гитлеру вообще все, что он захочет, Сталин, который заключил договор Молотова-Риббентропа (насколько я знаю на западе его чаще называют договором Сталина-Гитлера), в котором Сталин по сути сотрудничал с Гитлером, да еще и Европу делил с ним. Все виноваты, не один Сталин развязал эту войну и не на нем лежит большая вина, все-таки большая вина лежит на Гитлере, это он её развязал и он изначально планировал это сделать.
Борис Попов
12.02.21 00:24
"Гитлер, который захватил власть"Гитлер пришёл к власти демократическим путём. А помог ему Сталин.
DKwA
12.02.21 15:57|изменено
Ну про демократический путь, такое... Как я понимаю, это не столь простой вопрос, как написано в различных источниках, одни историки говорят о захвате власти, другие о передачи. Но тем не менее факт остается фактом, для взятия власти они использовали незаконные средства, например террористические акции, политических противников они не редко запугивали, арестовывали и так далее. Так что нет, я считаю, что они пришли не демократическим путем, они пришли к власти по сути сломав демократические механизмы. Плюс пост канцлера Гинденбург ему передал, в принципе это конституционно, но вообще-то передача власти это не демократический путь, это как у нас в России, Ельцин передал власть Путину, о свободном волеизъявлении народа тут говорить не приходится. Да и Гинденбург назначил Гитлера канцлером после угроз и давления. Гинденбург не собирался передавать ему власть, он передал её под давлением и угрозами Гитлера. К слову НСДАП никогда не занимала большинства (демократическим путем). На 5 марта 1933 года были назначены выборы, но 27 февраля случился поджог рейхстага, Гитлер сам объявил коммунистов поджигателями, а на следующий день Гинденбург по требованию Гитлера подписал закон, по сути отменяющий права людей, неприкосновенность собственности, свободу слова, свободу собраний и так далее. С 28 февраля они начали арестовывать людей, создали концентрационные лагеря, где людей часто избивали и пытали. 5 марта, в такой идиотской атмосфере страха и безграничного насилия, прошли выборы. НСДАП заняла на них 43 процента, еще около 13 процентов заняли коммунисты, однако поскольку их голоса в итоге объявили недействительными их волевым решением передали нацистам, таким путем они заняли большинство, на мой взгляд путь совсем не демократический. А затем такой парламент наделил канцлера правом издавать законы, кстати во время голосования в парламенте находились силовики. Потом, после смерти Гинденбурга, Гитлер присвоил себе полномочия президента и провозгласил себя фюрером. Так что в общем-то путь Гитлера весьма далек от демократического. А вот по поводу Сталина, я хотел сказать, что он тут не причем, однако это оказывается не совсем так, вот что пишет bbc: "Если бы компартия Германии согласилась войти в коалиционное правительство в роли младшего партнера, о премьерстве Гитлера не было бы и речи. Но Сталин, давно заявлявший, что социал-демократы хуже фашистов, запретил немецким коммунистам вступать в коалицию." Так что оказалось, что он и тут "приложил руку". (как оказалось комммент вы уже прочитали, а я его еще правлю)
Борис Попов
12.02.21 16:06
Конечно использовал! Он же нацист! :) Все они действуют по одному плану. Ложь, пропаганда, запугивание, репрессии, террор.
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:31
Если можно ночами вырезать людей демократическим путем, то вы батенька ИДИОТ.
Irene Smith
03.02.21 19:20|изменено
Вот какой смысл сейчас обсуждать советские времена. Сейчас уже появилось достаточно бизнесменов которые никогда бы не вернули это время. Единственное за чем скучают так это за устроенностью. Человек когда оканчивал какое то учебное заведение точно знал что он будет с работой. А сейчас нужно самому крутиться. А хорошо это или плохо пусть решает каждый.
Sayepa Епанешников
08.02.21 09:09
В статье мифы (они действительно мифы) опровергаются другими мифами. В целом как-бы правильно, но есть и откровенная ложь
Алишер Фазилов
13.02.21 00:30
Подох союз--туда ему дорога. я 38 лет прожил в союзе. Объездил пол страны. Видел как в ХБК в России . на Украине люди получали 200-300 рублей. в субботу и воскресенье отдыхали. ездили бесплатно в санатории. а у нас без отдыха и праздников махали кетменем при +60 на хлопковых полях и получали от60 до 80 рублей. Хлопок-сырец стоит на мировых биржах до 1.5 баксов за 1 кг. а из этого 1 кг можно изготовить товар в 25 баксов Вот и посчитайте каков был навар у производителях в ХБК! Почему не строили ХБК в Ср Азии во время союза? Мы все равно пришли к этому. В России и на Украине закрылись. разрушились ХБК .а в Ср Азии появились сотни. тысячи современных ХБК
Ирина Фотиева
25.02.21 18:43
Автор постарался быть объективным, но старался мало. Что касается качества продуктов - как правило, люди имеют в виду продукты питания, а не одежду и обувь, и они были уж явно намного качественнее. Говоря об образовании, почему-то перескочил на научные открытия. Видимо потому, что спорить о качестве советского образования смешно. Оно на самом деле было одним из лучших в мире (сама в то время училась и легко могу сравнить мои знания и те, с которыми приходят в наш вуз выпускники школ!). Медицину тоже помню хорошо - никаких нареканий у меня и всех (!) моих знакомых к советской медицине нет. Не знаю, трудно судить о технологическом отставании, но подход самих врачей был куда внимательнее. И все бесплатно! А лекарства - за копейки. Так что автор, увы, добавил свои мифы.
ЮРИЙ Яценко
03.03.21 19:21
Я родился в 1955 году. Конечно, тогда были свои проблемы, но помню с детства, дома всегда были продукты, мы никогда не голодали. Даже в школе мне давали бесплатное питание. Замечу при этом, что работала одна мама и содержала нас с сестрой (отца не было)! Про жизнь в СССР: Я получил бесплатно два высших образования, а в 29 лет 3-х комнатную квартиру! В 30 лет купил первый авто «Москвич-412». При этом жил в небольшом городе с населением 150 тысяч в Средней Азии. В 1995 году перебрался в Россию. Было трудно, но то, что сейчас делают со страной, с людьми старшего поколения, вызывает у меня глубокое возмущение и неприязнь к нынешней власти!!! Вышел на пенсию. За 50 лет работы назначили 12,2 тысячи рублей пенсии. Ни чести, ни совести. ни нравственности – одна болтология! Словом, хамская власть!
Борис Попов
19.08.21 14:47
А за кого Вы голосовали?...
Анатолий Давыдов
02.10.21 23:50
А есть предложения?
Sergey Loginov
26.07.21 14:01
какой-то бредшкольник писал?
Vla Zu
26.07.21 19:07
Дочитал, что Андропов - подготовивший переворот, чуть ни порядок наводил, потом, что "можно вспомнить Ельцина, который тоже был из простой рабоче-крестьянской семьи" наконец, что кооперативные квартиры было нельзя купить, и понял, что дальше читать не стоит. Автор вообще не в курсе жизни тех лет.
Andrey Plokhotnyuk
27.07.21 18:58
Много написано верно, НО качество производимого товара было не очень, а теперь его вообще нет...мы ни чего не производим...теперь все китайское и качество не многим лучше советского...медицина была слабой и отсталой, но она была...теперь она продвинутая и передовая, но ее просто нет...Образование было если и не самое лучшее в мире то вторым точно было...а теперь его просто не стало...если ты не чиновник и не можешь своих детей отправить за рубеж учиться...дома они научатся с трудом читать и писать, про счет я уже не говорю. Теперь о равенстве уровня жизни...легко не было, но государство хоть делало вид, что заботится о людях, а теперь правительство обнаглело до такой степени. что в открытую заявляет о бесполезности населения.
Kapinos Vasily
28.07.21 09:20
Да память у все поотшибало: в магазинах ничего купить было нельзя, всё надо было ДОСТАВАТЬ через связи или везти из Москвабурга. СССР развалила нежизнеспособная плановая экономика и пустые прилавки, что опять и происходит сейчас на Кубе.
Игорь
19.08.21 14:29
Не вдаваясь в полемику было ли замечательно или скверно жить в СССР, оставлю свой маленький комментарий. Мне 38 лет и судить о той эпохе могу только по сегодняшним книгам, фильмам, СМИ. Также как большинство людей, включая автора, который написал статью. По большому счету эта картинка очень искажённая, с акцентом на те вещи, которые значимы для современного общества. Ценности и потребности изменчивы. Статья не является кропотливым историческим анализом, что нисколько не умоляет стараний и трудов ее автора. У тех кто жил в Советское время будет одна картинка мира в зависимости от того, что они потеряли или обрели, и наоборот. Сегодняшняя молодежь в основном видит какие-то ,,чернушные,, вещи в ушедшей исторической эпохе, не секрет, что это связано с тем, что они читают и им показывают. Второй момент, который также влияет на взгляд и оценку эпохи, это возраст и присущий ему максимализм. Как в песенке у Цоя ,,перемен требуют наши сердца,,. Нам кажется, что текущая власть пытается создать некий фантасмагорический аналог советского прошлого, откатить время и повернуть историю вспять. Из Советской эпохи берут не те моменты, которые можно было бы назвать светлыми, а множественные запреты, лицемерие, идеологический маразм. Проще говорят душат элементарные права и свободы. Ко всему этому примешивается понимание, что ,,все равны, но кто-то равнее,,. Правила существуют не для всех и не для каждого. Поэтому мы все пользуемся и будем продолжать пользоваться многими из тех вещей и достижений, которые были созданы людьми в далёкую Советскую эпоху, но при этом считать ее кровавой темной. Должно пройти время, появиться люди, которые будут более хладнокровно оценивать те годы. Должно смениться руководство нашей страны, которое сформировалось в Советские годы и попыталось создать уродливый микс из коммунизма и капитализма. Все это мое частное мнение.
Борис Попов
19.08.21 14:46
<Поэтому мы все пользуемся и будем продолжать пользоваться многими из тех вещей и достижений, которые были созданы людьми в далёкую Советскую эпоху>Например?
Игорь
14.10.21 08:15
Жить в квартирах построенных в Советское время, использовать энергию генерируемую на предприятиях построенных в Советское время, ходить в парки и скверы, высаженные в Советское время и так далее.
Борис Попов
14.10.21 13:51
Согласен, большинство постсоветских людей за 30 лет сделали очень мало полезного. А ведь могли полностью обновить инфраструктуру...
Наталья Копылова
14.10.21 14:38|изменено
Живу в доме 1904 года постройки, хожу гулять в сады, заложенные задолго до революции. Что я делаю не так?
Alex Ponomar
14.10.21 15:45
Не обновляешь инфраструктуру, очевидно :)
Игорь
15.10.21 08:26
Я думаю у вас мышление линейное и однобокое судя по комментарию. Перечислить пару тезисов из того, что написал другой человек, не вдаваясь в суть написанного, а потом предложить ему оценивать ,,доказательства,, что жизнь не такая.
Дядюшка Ять
19.08.21 16:25|изменено
Статья пытается выглядеть взвешенной и честной, но по факту тенденциозная. Начать надо с того, что социалистическая система в корне отличается от капиталистической. И что плановая экономика в корне отличается от финансовой. Что сравнивать тогдашний уровень технического прогресса (в том числе в области промышленности и пищевого производства) с теперешним - нонсенс. (Найдите фоточку Пола Маккартни на кухне - на что это похоже?..)Сама постановка вопроса нелепа. Если многие люди склонны считать те времена в целом более благополучными, чем нынешние, - это их право! Пытаться разуверить их в этом - напрасный труд. Статья нацелена не тех, кто не жил в СССР, и судят лишь по рассказам и впечатлениям, происходящим из массовой культуры... Зачем вы пытаетесь "вправить кому-то мозги"? СССР - это нечто слишком великое, чтобы судить об этом времени по колбасе... Начинать надо с того, за что боролись рабочие и крестьяне, ради чего умирали на гражданской войне, какие права завоевали для себя и всего мира, в чём основные принципы и задачи социализма и в чём отличие от капитализма т.д. Вот это было бы полезным...P.S. Будучи 1983 года рождения, я немного застал позний перестроечный Союз, а детство прошло в 90-е. Так вот моё впечатление от СССР (при том, что я мог наблюдать и медленно разрушающуюся страну, полупустые полки в магазинах, и очереди, и талоны...) таково: система СССР была заточена на 1) благополучие человека в целом, чтобы у него было всё необходимое и достаточное для счастья; 2) социальные сервисы важнее денег; деньги должны уходить из жизни, а доступные или бесплатные социальные сервисы должны нарастать до победы коммунизма (хлеб должен стоить 1 копейку, транспорт должен тоже какие-то условные деньги, а лучше бесплатно; если ты директор завода - помимо выпуска всякой хурды-мурды строй общежитие, детский сад, пионерский лагерь, санаторий, спорткомплекс для своих сотрудников (в первую очередь, а будет возможность - и со стороны пусть люди пользуются) и т.д. и т.п. Мне социалистический подход нравится больше, чем тот закон джунглей, который мы наблюдаем теперь... Историческая наука считает, что социалистический строй - это в любом случае следующий этап развития общества. Это естественный процесс развития: от первобытно-общинного строя - к рабовладельческому; от рабовладельческого - к феодальному; от феодального с капиталистическому; от капиталистического к социалистическому... Это ПОЗИТИВНЫЙ сценарий эволюции общества. Негативный: от капитализма - к империализму и фашизму... Как это выглядит, мы можем наблюдать в фантастических фильмах-антиутопиях: сверхтехнологичный кибер-мегаполис с высоченными стенами, а за стенами трущобы тех, кто "не вписался в рынок". Люди, которых и за людей-то не считают. Так, насекомые... Давить их надо. Общество тотального неравенства, уже непреодолимого... Так вот негативный сценарий лично мне не нравится. Уж лучше бороться за позитивный вариант.
Тайный Пурпурный Ежик
19.08.21 18:49
М-м-м. Обычно плановую экономику противопоставляют рыночной. Вы уверены в терминах?
Дядюшка Ять
19.08.21 18:52
Я хотел сначала написать "рыночной"... Но кого мы обманываем?.. Финансовый капитал рулит всем, а рынок - просто абстракция какая-то.
Тайный Пурпурный Ежик
19.08.21 19:40
Ры́ночная эконо́мика — экономическая система, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность субъектов. (Википедия)Финансовая экономика - это область теоретико-прикладных знаний о законах функционирования финансовых потоков и отношений между всеми субъектами экономической системы. (ВШЭ)Любой системы. Как рыночной, так и плановой. Наличие Госплана не означает отсутствие финансовых и товарных взаимоотношений.
Дядюшка Ять
19.08.21 19:49
Всё так, если иметь в виду экономикс и его "феню". Но есть ещё политэкономия финансового капитала. Ей сейчас мало кто занимается. Но дело не в этом. Просто определение "рыночная экономика" я посчитал лукавым, а более подходящим противопоставлением - финансовую экономику. Просто в силу того, что производственный капитал уже не может тягаться с финансовым. Если заводу не дадут кредит на развитие, завод сдохнет. А сдохнуть не хочется - возьмёт на кабальных условиях. Где окажутся средства производства в итоге этой игры? У финансового капитала. Только поэтому.
Тайный Пурпурный Ежик
20.08.21 10:56
Не знаю, что такое экономикс и их феня, но есть экономическая наука. Вы можете ее не знать, вы можете придумывать свои термины или переопределять существующие. Это ваше право.
Дядюшка Ять
21.08.21 01:05|изменено
Экономическая наука. Кто её заказывает? А-а... класс капиталистов. Угу. Нет проблем, распишем, как это всё работает а-ля буржуин. А ничего, что в науке могут существовать различные школы? (Одна школа - экономикс, другая - политэкономия, например.) Одна школа считает, что курица была раньше, другая, что яйцо. Так что не придумываю я "свои" термины, просто у вас ограниченный взгляд на экономическую науку.
Тайный Пурпурный Ежик
21.08.21 07:55
Опять экономикс, опять капиталисты... Ну ваше право.Да, была в совке такая дисциплина как политэкономия. Показала свою полную несостоятельность на практике на примере совка. Сейчас маргинальные северные корейцы и кубинцы подтверждают тезис. К нормально экономике это имеет мало отношения.
21.08.21 13:35
Комментарий удален
Борис Попов
21.08.21 14:08
<Они просто хотят жить, как им нравится.>Они и живут. Но денег для импорта катастрофически не хватает. :)<Вот так просто?>Даже ещё проще. Нельзя какать больше, чем съел.
Дядюшка Ять
21.08.21 14:09
Ну, как угодно. Оставайтесь при своём.
Анатолий Давыдов
02.10.21 22:00
Про Китай забыл.
Борис Попов
21.08.21 14:05
Науку невозможно заказать. Иначе она перестаёт быть наукой. Хотя можно по-прежнему пользоваться её авторитетом. :)<Кто её заказывает? А-а... класс капиталистов.>Капиталисты заказывают не науку, а нужные интерпретации. Многие неподготовленные люди путают объективные факты и субъективные мнения.
21.08.21 14:08
Комментарий удален
Борис Попов
21.08.21 14:11
<Как с этим спорить?>Убрать эпитеты "социалистическая" и "капиталистическая". ;) Экономика - это задача о бассейне и двух трубах.<То-то у нас "историю пишут победители">Но Вы-то понимаете, что (настоящую) историю невозможно написать? И что "победители" тоже страшно не любят экономику? :)
Дядюшка Ять
21.08.21 14:17
Я думаю, наше разногласие в том, что вы считаете экономику, как нечто самодостаточное, а я, что экономика неразрывна с политикой. Что многое определяет, как бежит эта "вода" по трубам, именно политическое устройство. И что "бассейн" (сосуды, если угодно), ещё можно наклонить в ту или другую сторону...
Борис Попов
21.08.21 14:33
Да, есть две разновидности "экономики": научная (!) дисциплина и политическая пропаганда (!). Они решают совершенно разные задачи. Но!... никакие политические манипуляции с экономикой не способны изменить реальное положение вещей. Если конкретная социальная система не способна удовлетворить объективные потребности населения, она обречена на скорый или продолжительный крах. Причём первый вариант намного легче.
Дядюшка Ять
21.08.21 14:45|изменено
Ну, как же так... Надеюсь, вы не будете отрицать, что экономика распространяется на все времена, даже самые древние. Не важно даже, ходят в это время деньги или нет. Натуральный обмен - это тоже экономика. Но при этом один строй сменял другой. Первобытно-общинный с его обменом сменил рабовладельческий; рабовладельческий сменил феодальный; феодальный - капиталистический. При этом находились люди, которые считали новый строй несостоятельным. И действительно: иногда старый строй возвращался, а монархии существуют и до сих пор...Но мы же не натуральным обменом живём! Именно социалистический строй не состоятелен? То есть не сущесвует на данный момент социалистических государств, в том числе преуспевающих? Китай, застявший в НЭПе - не существует... Или значит, все они обречены... Ну, поскольку, исторически "эксперимент" не завершён, утверждать так вы не имеете права.
Борис Попов
21.08.21 15:16
<экономика распространяется на все времена>Безусловно! Хуже того, она существовала до появления (современного) человека. :)<монархии существуют и до сих пор>Но это совершенно другие монархии.<Именно социалистический строй не состоятелен?>Именно! И единственная причина - он отрицает объективный характер экономики (как системы отношений, и результаты анализа этих отношений соответствующей научной дисциплиной).<не существует на данный момент социалистических государств, в том числе преуспевающих? Китай, застрявший в НЭПе>Государства существуют - нищие и зависимые от других.Китай - пока он находится в "НЭПе" (является фабрикой для других, более развитых, государств), он существует. Но уже много лет КПК постепенно сворачивает эти капиталистические штучки. Почитайте заявления последнего партийного съезда.
Дядюшка Ять
21.08.21 15:41|изменено
"Другие" монархии... "Это другое", знаем. Да всякие есть, включая деспотические, и живут себе, своей системой отношений отрицают всякий парламентаризм. Система общественных отношений и определяет, какой на дворе строй. В рабовладельческую эпоху плантаторы крутили пальцем у виска перед теми, кто говорил, что освобождённый раб работает лучше и приносит больше (и не сдохнет через пару лет под кнутом надсмотрщика). И что выгоднее посадить его на своём клочке земли, собирать оброк и время от времени пригонять на барщину. А потом оказалось, что так и есть. Рабовладение сдулось, как экономически себя исчерпавшее. Монархов же со временем всё больше бесили независимые тогровые города, которые были сами себе феодалами. Там разносилось вольнодумство. Купцы и даже просто слегка забогатевшие ремесленные гильдии начали сомневаться, нужен ли им монарх, когда без него гораздо удобнее и расходов меньше... Мы тут без тебя лучше всё порешаем... Нам вообще нужны рабочие, которые будут вкалывать на наших фабриках, а не твои холопы... Мы их позовём к себе, а ты вообще не нужен. И опять новый строй исчерпал себя. Так исчерпает себя и капитализм. Мы работаем, честно трудимся, условно производим продукта на 100 рублей, а зарплату нам выдают - 8 рублей. А где остальное? А-а, ты себе дом в пригороде строишь... а-а, тебе нужен позолоченый унитаз... а-а тебе надо бороться за снижение себестоимости продукции для успешной конкуренции - за наш счёт... Ясно. А давай средства производства будут принадлежать не тебе, а нам. Вернее нашему социалистическому государству. Наш завод нам и, как обычно, зарплату заплатит. И общежитие для молодых специалистов построит, где они будут жить бесплатно, и детский сад для детей сотрудников, и санаторий. И дом построит, чтобы молодым семьям было, где жить, и даст это бесплатно, вернее за наш труд... Нормальная логика интересов большинства.
Борис Попов
21.08.21 16:16
<Система общественных отношений и определяет, какой на дворе строй.>Да. И социализм многократно доказал свою нежизнеспособность.
Дядюшка Ять
21.08.21 16:25
Ну, во-первых, поживём - увидим. А во-вторых... я уже обрисовал, чем это кончится, если всё сложится именно так - тотальным уже непреодолимым неравенством и разделением людей на два сорта. Как в Бразилии. Есть сторона, где прекрасные виллы и полное изобилие, а есть целый океан из трущоб, и эти миры уже не соприкасаются. А будет прекрасный город за высокой стеной, или даже висящий над облаками, а там внизу - просто копошащуяся биомасса, из которой, впрочем, по-прежнему высасываются соки для поддержания благополучия небожителей.
Борис Попов
21.08.21 17:16
<Как в Бразилии.>Тогда это не социализм. Хотя любой социализм стремится к неравенству. Кстати, Бразилия - нищая, отсталая страна.
Дядюшка Ять
21.08.21 17:22|изменено
Типа очень тонкий сарказм... Кстати, Бразилия - страна капиталистическая. Где же "капитализм, счастье, зашибись!"? Может, просто когда капитализм дорастает до своего нового качества - империализма, разделяется на капитализм "золотого миллиарда" и капитализм периферии? И из периферийного курпнейшие корпорации первого просто высасывают соки в свою пользу?.. Предтеча "нового дивного" антиутопического мира? Определённо.
Борис Попов
21.08.21 18:01
Бразилия - страна со смешанным типом экономики (присутствуют элементы традиционной, рыночной и административной экономик). Настоящий капитализм существует в 20-25 странах.
Дядюшка Ять
21.08.21 18:15|изменено
В Бразилии капитализм существует с 1891 года. Существовал в разных качествах, но до сих пор как-то "настоящий" капитализм за сто с лишним лет бразильцы не построили... Не повезло? Или они просто несостоятельны с точки зрения "старшего брата"?.. "Настоящий" капитализм по-вашему - это развитый капитализм, который по-научному именутеся империализмом. А также его определяют, как "страны золотого миллиарда". Эти "золотые" страны - бывшие колониальные империи. Бразилия как была дойной страной при феодализме (колонией была), так и осталась при капитализме. Доят их по-другому, вот и всё.
Александр Мазко
19.08.21 18:35
Переходи на красную сторону! У нас есть пломбир, но нет джинсов и колбасы! ;)
Тайный Пурпурный Ежик
19.08.21 18:47
Пломбир и у нас есть... :) Кстати, либреалы на какой стороне? Зеленой (Яблоко)
Дядюшка Ять
19.08.21 19:05|изменено
Вы думаете, это смешно? На счёт джинсов, я думаю, будь у тогдашних государственных мужей больше возможностей и меньше предубеждений, они построили бы пару-тройку фабрик по выпуску джинсов. И стоило бы. Чтобы молодёжь, на них "повёрнутая" тогда не покупала бы джинсы за сумасшедшие деньги у фарцовщиков... Не помешало же им вместо "Кока-колы" придумать свой "Байкал". Так что социализм - точно не означает отсутствие джинсов. Я думаю, просто коммунисты старались воспитывать в молодёжи строгость, опрятность и прививать классический стиль. Брюки, знаете ли, надо утюжить... складывать по стрелочке, следить, чтобы не мялись, не пачкались... А джинсы - они расхолаживают. Они могут быть мятыми, рваными и даже варёными. Непорядок! Я думаю, такая была логика. А стоило просто их признать. Нормальная рабочая одежда, практически "спецовка". А колбаса - так она была, логистика была не очень, страна-то большая... Так что ваш юмор - он несколько странен и неуместен.
Борис Попов
19.08.21 19:16
Какой-то религиозный бред, простите. Коммунисты старались... убить и ограбить миллионы человек. Тот же Талибан, только в профиль.
Дядюшка Ять
19.08.21 19:20|изменено
А по-моему бредите вы. "Убить и ограбить миллионы человк" - чтобы что? Чтобы править в чистом поле? Вот капиталисты да - грабить миллионы человек изо дня в день - это неизбежная цель капитализма. Просто в силу закона самовозрастающей стоимости капитала. Капитал должен всё время расти. Даже если у тебя уже десять яхт и сто позолоченых унитазов - должен и всё! Иначе ты разоришься, тебя съедят конкуренты. Поэтому люди и получают одинаковую зарплату - только чтобы могли заплатить за квартиру, чего-то покушать и доползти до урны проголосовать за "Единую Россию".
Тайный Пурпурный Ежик
20.08.21 11:13
Открываем гугл, вбиваем Ежов, Ягода, Берия, ГУЛАГ и учим уроки истории.
Дядюшка Ять
21.08.21 00:09|изменено
Ваше представление об исторических процессах в раннем СССР слишком узкое, оттого и излишне категоричное. Я бы мог предоставить вам сто возражений, но зачем? Вы же останетесь при своём... Я скажу несколько слов для тех, кто будет читать комментарии.Вот пресловутый ГУЛАГ (всего лишь Главное управление лагерей, казённое учреждение) но с подачи эмоционирующих сограждан стал синонимом лагерей вообще. За какого сидельца ни возьмись, покопайся как следует - в результате оказывается, что сидел человек за дело, большинство по банальной уголовщине. Ах, репрессивная система! Ах, людоед Сталин! И т.д. и тп. Смешно. Даже какие-то светочи науки и техники на поверку оказывается были непосредственно виновны или в растрате государственных денег на астрономические суммы (понять и простить, ага...), или стали жертвой интриг со стороны собственных же коллег. Очаровательно. Про интриги читаем ниже.Идём дальше. Репрессии среди высшей партийной элиты. А ничего, что после гражданской войны оказалось, что есть революционеры, которые собираются строить "социализм в отдельно взятой стране" и те, кто всё ещё грезили о мировой революции, а также имели связи, совсем не те, которые нужно? Что были они друг к другу непримиримы, пытались друг друга извести и взять власть в свои руки. И это профессиональные революционеры! Которые знают, как вести подрывную подпольную работу и захватывать власть. Что с ними надо было делать?.. Так вот. Эти репрессии тоже были отголосками гражданской войны. Сначала красные победили белых (и интервентов, кстати), а потом одни революционеры победили других. А как по-другому? В лобик профессиональных экстремистов надо было целовать?Последнее и про интриги. Понятно, что победить-то в гражданской войне красные победили, но кто сказал, но на территории страны не остались приверженцы совершенно противоположных идеалов? Которые пока помалкивали, но тихо ждали, когда советская власть рухнет, и царский режим вернётся (ну, или не царский, а какой-то ещё, скажем, буржуазный). И не просто затаились, а исподтишка вели диверсионную работу и саботаж. Что? Не реально? Все сразу взяли под козырёк - и к свершениям социалистического строительства? Ага, щас... Что надо было с такими людьми делать? Понять и простить? Попался - добро пожаловать. Ах, репрессии! Ах, по политическим убеждениям! Ага, чистая уголовщина. Он или шахту взорвал, чтобы уголь не вырабатывался, а достался ему (или вернулся), когда белые вернутся, или саботировал выработку, сидя на руководящей должности, или ещё что-нибудь. Что с таким делать? Опять в лобик целовать? И относительно интриг. Когда государство выделяет сумасшедшие деньги на индустриализацию, естественно, что в некоторых коллективах может начаться всякая нездоровая возня. Дело и в деньгах и в споре самолюбий, конечно. А в условиях, когда в стране полно "спящих" саботажников, обвинить коллегу в саботаже, чтобы получить его должность и привилегии - очень удобно. К сожалению, иногда страдали невинные. Вы разбираетесь в ракетостроении? Или, скажем, знаете, как сделать атомную бомбу? Вы сможете разобраться, какой путь исследования в этом вопросе тупиковый, а какой перспективный?.. Вот то-то и оно. Но были, конечно, в следственных органах ещё и всякие отморозки, которые выслуживались, и сажали или расстреливали, кого ни попадя... Но! Они были выявлены и сами были расстреляны. Ах, репрессивная система! А разве это не справедливо в итоге? Что отморозков выявили и наказали по всей строгости?И так во всём, чего ни коснись. Штампованное шаблонное мышление и не желание разобраться и приводит к таким нелепым выкрикам "учим уроки истории!". Да вам однажды самим учитель "нагадил" в башку пропагандистскими штампами или кто-нибудь из знакомых-родственников. Эффект утёнка: кто первый - тот и "мама". Вы это приняли, как данность, и с этими взглядами и живёте. У меня тоже так было, но я дал себе труд разобраться. Так что это никому не заказано.
Тайный Пурпурный Ежик
21.08.21 07:46
Ну как бы вы сейчас ходите живой-здоровый и ждёте когда вернётся советский союз. А надо бы в лагеря на десяточку по вашей же логике.
Дядюшка Ять
21.08.21 12:12|изменено
Ну, так ещё не вечер. По логике-то для капиталистической системы всё про-коммунистическое - это же чистой воды экстремизм. Ну, сами посудите: свергнуть власть капиталистического правительства, отобрать у капиталистов собственность в пользу социалистического государства... и т.д. То, что КПРФ и другие про-коммунистические партии до сих пор не запрещены - это просто такой вот казус, с которым мы живём до поры. Просто в своё время победивший на выборах Зюганов, убоявшись новой гражданской войны поздравил с победой Ельцина и самоустранился. И с тех пор КПРФ - белая, пушистая и кастрированная. Но очень удобная. Её существование позволяет не вводить репрессивных мер против всего коммунистического и тем самым накалять общество. А если кто-то высунется, вроде Платошкина, и будет слишком мозолить глаза - так его быстро и аккуратно заткнут. Но что будет дальше - понятно. Зюганов уйдёт в небытие, и вот тут-то и может начаться всякое. Как вариант, придёт в КПРФ вялый, слабый лидер - КПРФ растеряет остатки влияния, возникнут другие сильные коммунистические партии, уже не бутафорские - и понеслась... Коммунистическая идеология БУДЕТ признана экстремистской и запрещена. Это неизбежно.
Тайный Пурпурный Ежик
21.08.21 12:44
Да никто вас не тронет. Вы же не Навальный. Да и тот не лес валит. Не тешите себя иллюзиями.
Дядюшка Ять
21.08.21 12:51
Ну, да. Платошкина посадили (под домашний арест) за его "новый социализм", но это так... Не лес же валить уехал. А вот опробуйте погулять по Америке в футболке с серпом и молотом... А потом расскажите, что было дальше. Кто с вами беседовал, как сложилась ваша карьера... Наденьте ту же футболку и пройдитесь по Киеву. Тоже потом поделитесь впечатлениями... Ну, а относительно нашей страны и запрета на коммунистическую идеологию - поживём - увидим.
Тайный Пурпурный Ежик
21.08.21 13:01
Вы реально не понимаете разницу между косыми взглядами и массовыми репрессиями? Или это троллинг такой?
21.08.21 13:07|изменено
Комментарий удален
21.08.21 20:30
Комментарий удален
21.08.21 20:50|изменено
Комментарий удален
Тайный Пурпурный Ежик
21.08.21 21:05
Навальный официально сидит за экономические преступления.Революции бывают бескровными. Польша, Венгрия, Чехословакия, Литва, Латвия, Эстония второй половины 20 века.Красный террор - начало реперссий. Устранение политических конкурентов Сталиным происходило несколько позже - во второй половине 30-х годов по расстрельным спискам. Ни о какой революции тогда уже речи не было.Вы врете и передергиваете почти в каждом предложении. Мне надоело участвовать в этой пародии на диалог.
Дядюшка Ять
21.08.21 21:09
Взаимно. Как вам будет угодно.
Анатолий Давыдов
02.10.21 21:39
Ну вот вы опять чушь несете. Что есть РЕВОЛЮЦИЯ? Изучите вопрос, только не в ГУГЛе.
Анатолий Давыдов
02.10.21 21:34
Попробуй вякни что нибудь посерьезней и получишь десяточку. И это нормально.Так всегда и везде было, есть и будет. Родной, поинтересуйтесь что означает термин "государство". Да, и между прочим, о "демократии" почитайте. Надо начинать с азов, чтобы о чем то судить. А без них, без азов, только семечки лузгать на базаре и базарить обо всем.
Виктор Вахивский
05.09.21 01:27
Очень интересно вы так всё написали. Значит революция,терор,репрессии: надо было отстаивать завоевания власти трудящихся, кого-то разоблачить и наказать,кого-то- извините ошибочка вышла. Результат: прошло несколько десятков лет и те,кто отстаивал чистоту рядов, вбивал всем в мозги со всей силой и жестокостью понятия справедливости и равенства,быстренько сорвали маски, переоделись и стали хозяевами уже новой жизни. А как результат: обнищание народа и технологическое отставание от своих геополитических противников.
Анатолий Давыдов
02.10.21 21:24
Учиться нужно не в ГУГЛе. В ГУГЛе набираются тупости.
Тайный Пурпурный Ежик
03.10.21 02:53
Анатолий, я понял, что Вы самый умный в этой ветке и информацию черпаете исключительно из библиотеки имени Ленина. Не надо мне здесь это писать ответом на каждый мой второй комментарий, адресованный не вам, ещё и в таком хамском тоне.Дискутировать с умнейшими адептами совка я больше не буду. Поначалу это забавно, но быстро утомляет. Мне просто жаль своего времени. У вас свой мир, где термины имеют прямо противоположное значение, убийства там называют социальной защитой, голод - временными трудностями, а пустые полки - товарным изобилием. Мирок этот, очевидно, вам очень приятен. Я вас там и оставлю, с вашего позволения.
fgTTN fgTTN
15.06.24 01:03
Индейские племена, Гуантанамо, афроамериканцы и еще десятки категорий людей вошли в чат и наблюдают с интересом:))
80isher
15.06.24 07:50
А ещё негров линчуют.И госдолг.
fgTTN fgTTN
16.06.24 03:24
Настолько предсказуемо, что даже смешно:)) Даже не пришлось ждать именно этот ответ:)) "А судьи кто?" - ничуть не утратило актуальности. Любители доказывать с пеной у рта, что Союз якобы был плох во всем, таки любят кивать на Штаты - так почему бы не задаться классическим вопросом о "судьях"? Вполне резонно, ибо в государственной системе любой страны именно к представителям этой профессии очень высокие требования, как профессиональные, так и моральные - при этом нарушения вторых уже достаточно для лишения статуса. На госдолг мне наплевать - речь о совести и моральной стороне вопроса. Так что в очередной раз наблюдаем людей, которые поклоняются "злу" не меньшему, избегая когнитивного диссонанса, лишь благодаря ярко выраженным двойным стандартам:))
Борис Попов
20.08.21 20:18
<Чтобы править в чистом поле? Вот капиталисты да>Чтобы править в чистом поле? ;) Почитайте какой-нибудь учебник (полит)экономики.Тоталитарный строй уничтожает оппонентов, чтобы сохранить власть.
Дядюшка Ять
21.08.21 00:23|изменено
Вы слышали такое определение - "диктатура пролетариата"? Никто и не скрывал, что это диктатура, и что именно пролетариата. Какие оппоненты должны быть? Партия кого? Партия, защищающая интересы капиталистов и предпринимателей? Так их уже нет. С ними, в частности, и боролись. (В том числе, чтобы не было у них в собственности "заводов, газет, пароходов". Какие свои интересы могла бы представлять такая оппозиционная партия?) Партия аристократов? Каждому по двести душ холопов?.. Партия "зелёных"? А зачем? Что любители зверушек могут понимать в государственном строительстве? Теперь о диктатуре. Диктатура - совсем не то, о чём вы могли подумать, это метафора. Имеется в виду, что класс трудящихся отныне доминирует в такой системе. Класс-гегемон. Всё подчинено интересам именно этого самого большого по численности класса (он и сегодня самый большой по численности, но всё подчинено интересам и благу 3% толстосумов, под них законы пишутся, их спасает государство от банкротства за свой счёт и т.п.) Так вот, о диктатуре. Какая на фиг диктатура? Если есть выборные советы, причём с самых "низов". Вот не разбираетесь в теме, а повторяете пропагандистские штампы.
Дядюшка Ять
21.08.21 01:33|изменено
Про "оппонентов" я ответил тут: https://lifehacker.ru/mify-o-sovetskom-proshlom/#comment-868075 и тут: https://lifehacker.ru/mify-o-sovetskom-proshlom/#comment-868076 можете ознакомиться.
Анатолий Давыдов
02.10.21 21:23
Да, коммунисты убили миллионы человек чтобы избавить мир от фашизма, и чтобы ты, безмозглый, мог теперь тявкать.
Тайный Пурпурный Ежик
20.08.21 11:09|изменено
Последствия логистических ошибок с колбаской были волны голода. Нарпример, 1919-22, 1931-1932 и 1946-1947. Это так сказать, крупные волны. Общее число погибших (видимо из-за отсутствия колбас) очень сложно подсчитать. Но оценочно, не менее 15 миллионов. Половина от потерь во Второй мировой войне. Во отдельных республиках умирал каждый 4-5.
Борис Попов
20.08.21 20:21
<Например, 1919-22, 1931-1932 и 1946-1947.>1961, 1981, 1991. :) Поскромнее, но всё же. Совок развалился, потому что не мог себя прокормить.
Анатолий Давыдов
02.10.21 21:52
Авы что, вовремя войны хотели бы икру жрать?
Alex Ponomar
20.08.21 19:33
Во-первых, не пытались ничего привить, просто не хватало ресурсов, чтобы обеспечить потребности населения, а унификация и «строгий стиль» это лишь унылый побочный эффект. Не можем сделать джинсы – назовём их ненужными и даже вредными. Это одежду-то. Были огромные проблемы с ширпотребом из-за госплана. Производили же уродливые цветастые платья для женщин и ужасную по потребительским качествам обувь в количествах, невозможных к потреблению. отдельная тема – бытовая техника. Просто поищите на просторах интернета, сколько решений было попросту украдено у западных компаний. Часто в 60-х выходили советские вещи на основе западных бытовых приборов чуть ли не 30-х годов, устаревшие на десятилетия ещё до начала производства.
Борис Попов
20.08.21 20:16
Привить пытались, но совсем не то, что думают люди, прожившие с СССР слишком долго или слишком мало. :)В КНР вообще был один вид одежды.
Дядюшка Ять
21.08.21 00:46|изменено
"Мне стали слишком малы твои тёртые джинсы..." Да, отчасти вы правы. Но одежда и обувь была. Не такая красивая и не всегда идеально по размеру, и те, кто очень хотел - пользовался услугами ателье. Да, плановая система была несовершенна, обсчитать такие объёмы данных - не те вычислительные мощности. Да и производительные мощности на страну, где при царе было, утрирую, два завода: один по производству кирпича, другой - чугунных ядер... При СССР всё это СТРОИЛОСЬ с нуля, а не взялось у других и фигово использовалось. При этом враждебное окружение, сколько на оборону нужно тратить... А теперь давайте эти факторы засунем в задницу и закричим "унылый совок! ничего не мог!". Красиво. И очень "справедливо"."Сколько решений украдено..." А если бы завтра кто-то на западе запатентовал колесо. Легально. Всё оформлено. Ему что, надо платить? Это была социалистическая система. Всё на благо классу пролетариата. Лучшие достижения и решения? Отлично! Берём! Платить за них? Кому? Вон тому жирному дяде в цилиндре, у которого рабочие получают грошовую зарплату, да ещё все ему платят за идею, которую он даже не сам изобрёл, а или нанятый трудяга-учёный, или он у него её просто купил?.. Да у него прав на это новое благо не больше, чем у курицы! Пшёл он нафиг! И по-моему это справедливо.
Борис Попов
21.08.21 21:07
<При СССР всё это СТРОИЛОСЬ с нуля, а не взялось у других и фигово использовалось.>Вы бы, что ли, учебник истории полистали. :)
Alex Ponomar
24.08.21 04:20
«Не такая красивая и не всегда идеально по размеру» ага, ну это же не главное, не важно, что ботинки на пару размеров меньше, зато они есть :)
Анатолий Давыдов
02.10.21 21:50
ПОчему то вы, все противники советского государства, не берете во внимание то, что СССР все время своего существования подвергался экономической и политической блокаде. Да ладно бы только блокаде,а ВОВ!!! Разрушено было все, а погибло людей сколько. Назовите мне хоть одну страну, которая после такой разрухи в рекордные сроки достигла такого уровня жизни. Ну что?нет такой страны? Если бы вами горячо любимую Америку так вывернули на изнанку, то ее граждане до сих пор не то что в джинсах, без штанов ходили бы.
Alex Ponomar
04.10.21 02:12
Ну, я бы назвал, но по нынешним меркам это может потянуть на статью. Так что сами догадаетесь.
Тайный Пурпурный Ежик
21.08.21 20:53|изменено
Для меня, пожалуй, самым весомым агрументом в пользу того, что жизнь в СССР не была раем является одно лишь изображение. Это Берлинская стена. Вид со стороны Западного Берлина. Нет ни вышек, ни полосы препятствий. Охранять нечего. Никто в здравом уме не покинет Западный Берлин, чтобы жить в ГДР. С другой стороны как раз наоборот, охрана, солдаты, вышки, полоса препятствий и колючая проволока. Чтобы не бежали на запад. А ГДР была в то время ведущей республикой соц. лагеря по качеству жизни...
Дядюшка Ять
21.08.21 21:06|изменено
Ага, только наоборот. ГДР поставила нормальные фортификации потому, что знала: от этих п... негодяев с той стороны можно ждать любой гадости, провокации и даже вторжения. А ФРГ блюла за стеной в более раскованном режиме именно потому, что знала: вечно играющий в благородство Союз своих договорённостей не нарушит... А мы приподнесём это в извращённом пропагандистском ключе: смотрите, какие мы свободные! А там вас ждёт колючая проволока и вышки! Как это всё трогательно...
Annika N.
21.07.23 01:33
ГДР никогда не была ведущей республикой стран Варшавского договора, они с Польшей были примерно на одном уровне. "Полузападной" республикой считалась Югославия и близко к ней была Венгрия. Именно поэтому получить разрешение в ОВИРе на выезд в Венгрию в глухие советские времена по приглашению (не с тургруппой) было реально процентов на 40, а в Югославию выпускали только после парочки выездов в "настоящие" соц. республики.
Oleg Danylenko
26.08.21 11:50
Кстати, Амосов умер в 2002 году.... СССР?
Alex Dar
27.08.21 04:26
Солянка, местами простое незнание, ( жилье раздавалось специальными кооперативами), то есть автор вообще не в теме, что такое кооперативная и обычная квартира, а местами простая ложь ( вроде завода, который делает посуду с 92 процентами брака), такой завод бы не смог работать. Я вот что думаю. Это как всех все таки СССР напугал, что даже после его смерти, его не оставляют в покое, а хотят обязательно принизить, растоптать, и всем объяснить что он был плохой и отсталый.
Светлана Карафизи
11.11.22 00:03
Замечательный взвешенный взгляд на историю страны.
Games funny
19.07.23 18:54
Помбир тоже не советский
Виктор Дорчинец
18.02.24 12:38
Авторам этой статьи очень нужно показать все плохое про Союз, главное тогда не было мигрантов, это была единая страна, а сейчас это какой-то клубок змеиный, про единство я молчу, оно существует только на ТВ и в СМИ, нет никакой идеи, для всех Бог, это деньги, все продаётся и покупается, включая , совесть, честь, достоинство , любовь. Коррупция, просто фантастическая. Законы работают избирательно. Это и есть настоящий капитализм. И до Советской жизни нам расти еще сотни лет.
Alex Ponomar
19.02.24 11:01
Да не, быстрее управимся. Машины дефицит уже, жилье приобрести все сложнее, продукты исчезают или заменяются максимально дешевыми аналогами. Изо всех сил растем обратно к Советской жизни.
fgTTN fgTTN
15.06.24 00:58|изменено
С твоим третьесортным юморком прямая дорога только в дешевые шоу аля "Аншлаг" имени Регины Дубовицкой:)) Пытаться тебе объяснять, насколько нелепа вся та чушь, что ты тут накидал - всё равно, что пытаться описать собаке радугу. Как вариант, представь, что инопланетное существо, крайне поверхностно ознакомившееся с земными реалиями в течение нескольких дней, пытается охарактеризовать твою нынешнюю жизнь "с высоты своей колокольни" - ты же понимаешь, что шансов на то, что ты согласишься с его тезисами, мягко говоря, нет и быть не может. И да, это примерно то, как для человека, хотя бы немного заставшего Союз, звучит 70-80% твоих утверждений:))
Alex Ponomar
15.06.24 09:49
Начнем с определений. Насколько немного вы застали Союз?
fgTTN fgTTN
16.06.24 03:30
Можно на ты, как и было принято на раннем этапе формирования Рунета = "в интернете все на ты" (если нет особых условий). "Насколько немного" - условно 10-15 лет, ибо ближе к концу 80-х де факто Союз уже был "не тот", т.е. уже начался процесс крушения былых устоев. 80-е помню практически полностью, как если бы они были вчера.
Alex Ponomar
16.06.24 10:34
Мне обращаться на ты некомфортно по причине воспитания. Ну и со времен детства рунета прошли десятки лет. Вылезли из под коряги и имеем что имеем. Окей, вы, видимо, старше меня лет на 5-10. Предположу, что вы еще и жили в крупном городе (Москва или Ленинград?).
fgTTN fgTTN
16.06.24 16:18
Воспитание и обращение на "ты" связаны весьма посредственно. Первому человеку, который мне сделал замечание и пояснил суть подхода "В интернете все на ты", было на тот момент сильно за 50 при моих 20+, при условии, что он еще и человек с большим количеством регалий и достижений. Суть подхода - равенство людей, независимо от того, кем они являются в жизни, т.е. любой адекватный диалог в конечном итоге сведется к конструктивному обсуждению любой темы с применением аргументов с обеих сторон без попыток "задавить авторитетом" и т.п. Да, и в целом, это вполне нормально для любой среды, в которой у многих указаны лишь никнеймы. В этом вся ирония - я родился и вырос в очень небольшом городке с населением на тот момент в 100+ тысяч. При этом никаких ужасов аля очереди за продуктами или одеждой или еще чем-то до развала Союза не наблюдал, и это мягко говоря. Первые очереди в начале 90-х за хлебобулочными изделиями или молоком были для меня и моих близких и родных абсолютным культурным шоком. И т.д., и т.п. При этом вполне допускаю, что в какие-то отдельные моменты в отдельных регионах или городах что-то похожее могло быть, но сейчас речь о системном явлении, а не исключениях из правил.
Alex Ponomar
16.06.24 21:56
Никнеймы на текущем этапе развития в публичном пространстве выглядят скорее архаизмом. Являлись ли колбасные поезда системным явлением? Очереди я помню с самых ранних лет, года с 86-го. Если последнее десятилетие Собза не является показательным, то какое является? И точно ли 10-15 лет спокойной жизни являются определяющими для эпохи длиной в 75?
fgTTN fgTTN
18.06.24 02:24|изменено
Полным полно ресурсов, где пользователи массово используют никнеймы - тот же ЮТ. Для меня это звучит дико, ибо для того, чтобы приобрести колбасу, жареную курицу, салаты, мороженое или лимонад, мне было достаточно зайти в магазин "Кулинария" в соседнем доме. В магазине "Хлеб" - 2-3 вида классического хлеба из разных комбинатов, несколько видов батонов и с десяток видов булочек, творожники + кексы. Не считая макароны, крупы, специи и т.п. В магазине "Молоко" - 3 вида молока для всех и 3 вида молока для детей/школьников - пирамидка + два вида бутылок. Ну и всякое из серии сыр, сметана, масло, кефир и т.п. До 90-х очередь больше 4-5 человек видел только утром в 8 в магазине "Молоко" - любители свежей продукции приходили к открытию, но и в этом случае было не более 10 человек. 1986 - это уже перестроечные времена, когда медленно, но верно начинал проявляться дефицит, но даже в нашем весьма типовом и скромном советском городке с базовыми продуктами не было вообще никаких проблем до начала 90-х. И да, простой вопрос - если люди так много времени тратили на удовлетворение базовых потребностей, простаивали часами в очередях, то когда же они работали? И в каком режиме стояли в очередях? В какое время? Всё это я знаю и помню прекрасно по той причине, что родители пытались приучить меня к самостоятельности уже с 5-6 лет - так что я лично мотался во все эти магазины с записками родителей поначалу, а дальше - уже сам соображал:))
Alex Ponomar
18.06.24 11:58
Я тоже все помню по схожим причинам. И ответ, когда же люди работали, очень простой — кто-то отпрашивался с работы, кто-то отправлял вместо себя детей, где-то коллектив выделял пару гонцов и прикрывал отсутствующих, пока те стояли в очередях за дефицитом. Скажете, не было такого до середины 80-х? Тогда вот вам немного фотофактов — https://russiainphoto.ru/exhibitions/51/#19 Дефицит был постоянным состоянием и прямым следствием плановой экономики, отрицать это довольно глупо, не находите?
fgTTN fgTTN
19.06.24 02:11
Сразу просьбе - только без всей этой фигни аля "Фотофакты". Во-первых, я с таким же успехом могу накидать прямо противоположных фото. И что? Я же написал выше, что какие-то отдельные случаи в отдельных городах/поселках в отдельные моменты вполне допускаю. К слову, если это было обычной ситуацией, то зачем кто-то стал бы это фотографировать? Во-вторых, дефицит таки не был постоянным состоянием - почему бы не полистать форумы, где есть люди, которые застали Союз в совершеннолетнем возрасте = я таких видел десятки, а то и сотни в разное время. В-третьих, читаем внимательно: "Три четверти россиян считают советскую эпоху лучшей в истории страны 24 марта 2020 Услышав выражение «советская эпоха», респонденты прежде всего думают о стабильности и уверенности в завтрашнем дне (16% ответов), хорошей жизни в стране (15%) и о личной жизни – детстве, молодости, родителях (11%). Негативные оценки возникают гораздо реже: о дефиците, очередях и талонах вспоминают 4% опрошенных, о железном занавесе, застое и репрессиях – по 1%. В целом положительные характеристики советскому времени дают 76% респондентов, нейтральные – 38%, а отрицательные – лишь 7%". Только не надо, пожалуйста, дичи о том, что это де липовый опрос и т.п.:)) Даже в отдаленном поселке моих родственников мне не доводилось ни разу до 90-х видеть пустые полки и очереди. А если учесть хотя бы тех родственников, к которым мы ездили в гости в другие регионы и т.п., то - и снова - вырисовывается вполне положительная картина без дефицита на базовые товары. К слову, у меня были и своя личная детская "библиотека" - целый шкаф книг, и коллекция диафильмов, и коллекция виниловых пластинок, и фотоаппарат, и фотоувеличитель. При этом я мог посещать и посещал ряд спортивных секций, еще были две музыкальные школы, "Зарница", авиамодельный кружок, Дворец пионеров и т.п. О продуктах мы с друзьями вообще никогда не говорили просто потому, что с ними не было никаких проблем.
Alex Ponomar
20.06.24 21:21
Фотографии, значит, для вас не является фактом, а опросы о жизни 30-40 лет назад – аргумент железный :) Скажите, а сколько вам было лет, когда ваш отец стал директором завода?
fgTTN fgTTN
24.06.24 02:44
Это пара-тройка кадров, достоверность которых еще нужно проверить и т.п. Можно завтра сфотографировать стихийную мусорку на окраине или границе любого города и написать, мол, смотрите, что тут творится. Подобного рода манипуляции оставь для школоты, ибо я видел лично эту жизнь и отдельными кадрами неизвестного происхождения моего мнения не изменить. Опрос намного адекватнее - он наглядно показывает, какой процент людей реально помнит очереди как якобы серьезную проблему. Уже писал ранее - достаточно полистать форумы и обсуждения, где оставляют комменты сотни разных людей, заставших Союз, которые очень подробно и во всех деталях описывают тогдашнюю жизнь - и надо же "внезапно" абсолютное большинство оценивает ее положительно и сильно ругается на байки о якобы бесконечных очередях и т.п. Не завода, а предприятия, которое занималось рядом вопросов в сфере культуры и образования. Какое значение имеет мой возраст на тот момент? Если это намек на то, что до этой должности семья жила в сложных условиях, то это лишь отчасти верно, ибо отец совмещал свою должность с еще одной ради успешной карьеры - всё это принесло свои плоды. Так что его вклад в успехи предприятия не остался незамеченным, и все его переработки сказались на его проф. качествах и последующей карьере.
Aleksei Putilov
12.03.24 17:39
Сразу после 1917 года евреи вообще запретили любые формы христианской религии в России. Под страхом смерти свадьбы, похороны, вообще никакие обряды не должны были совершаться в России с применением христианской символики. Развод, напротив – дело нескольких минут. Это сделано для удобства еврейских начальников, избавляться от своих нееврейских наложниц. Священники являются специальным объектом еврейской ненависти. Если бы сведения от тотальном убийстве русского народа не просачивались бы за границу, то священников уже давно бы всех прикончили. Наверно излишне упоминать, что раввины и синагоги процветают.
fgTTN fgTTN
15.06.24 00:53
Читая подобную ахинею, всегда вспоминаешь старую шутку "Чем меньше лет писаке, тем хуже ему жилось при Сталине":)) Правды процентов 20-25, не больше. Остальное - сплошь пересказ лютой однобокой дичи от жулья, которая, отказавшись от чести и совести в 90-е, набила карманы бюджетными средствами да деньгами своего окружения:)) Самое смешное - даже в моем ближайшем окружении есть люди, которые напрочь опровергают своим жизненным опытом больше половины утверждений. В общем, автор - редкий сказочник и не лечится:))
Alex Ponomar
15.06.24 09:55
Как обычно, что конкретно является по мнению комментатора правдой, а что нет, мы не узнаем. Вместо фактов – самовосхваление, оценка автора и обвинение неопределенного круга лиц в неопределенных действиях.
fgTTN fgTTN
16.06.24 04:06|изменено
Простой пример: "Действительно, карьерные амбиции любого советского гражданина были ограничены, если он не являлся членом партии". Мой научный руководитель прошел путь от рядового сотрудника НИИ до директора + профессора, зав. кафедрой в одном из ведущих вузов страны, но в партию вступил сильно позже = уже будучи и директором, и зав. кафедрой, когда кто-то из партийных сотрудников случайно обратил на это внимание, т.е., по сути, даже не будучи партийным, вполне можно было сделать весьма выдающуюся карьеру. При этом речь о человеке, который родился и вырос в далеком поселке в одной из союзных республик, что не помешало ему поступить в МГУ, а после пройти долгий путь с самых низов до руководящей должности за 20 лет. Похожая ситуация и у моего отца - 30+ лет на предприятии, прошел путь от рядового инженера до директора. И тоже - выпускник сельской школы, после - техникум, после - Ленинградский вуз, возвращение в родной регион и долгие годы успешной работы без малейшего намека на взятки, блат, родственные связи и прочую дичь. В партию вступил уже будучи сотрудником предприятия, но, по сути, это вообще ни на что особенно не влияло. Про врачей - не представляю, где вы набрались такой бредятины. Если покажу кому-нибудь из знакомых докторов, включая тех, кто на пенсии, боюсь, у них будет либо приступ гомерического хохота, либо приступ ярости и желание найти вас, чтобы, прошу прощения, "дать по морде":)) Про качество товаров - почти всю советскую технику мы выбрасывали из-за морального устаревания в полностью рабочем состоянии спустя 20+ лет. При этом я не спорю с тем, что качество в определенном смысле не было лучшим, но у советской техники было одно важнейшее качество, до которого Запад додумался только сейчас (привет Евросоюзу с его угрозами Эппл и Самсунгу), и это - ремонтопригодность. То есть практически любое устройство можно было легко отремонтировать даже самостоятельно - наборы ламп для радио и ТВ, а также паяльник были во многих семьях, а многие мужчины были в этом плане сознательно или вынужденно радиолюбителями:)) К слову, и в отношении экологии Союз опередил время - например, практически не было полиэтиленовых пакетов, а были разного вида хозяйственные сумки и авоськи, которые сейчас активно рекламируют в рамках соц. программ по минимизации загрязнения окружающей среды в Европе (во всяком случае несколько видео с подобной соц. рекламой я видел лично:)). То есть строго говоря, за все советские годы наша семья выбросила в мусор очень мало пластика и полиэтилена, который причиняет серьезный вред экологии. То же самое с бутылками - невероятно, но факт, мы покупали молочку и прочие напитки строго в стеклянных бутылках, а после сдавали их обратно по весьма чувствительной цене. Как следствие, а) цена самое продукции была невысокой, б) общество генерировало в этом смысле почти 0% загрязнения, ибо использовались одни и те же бутылки, которые подвергались серьезной термообработке, что исключало риски для здоровья. Госты, кстати, тоже соблюдались - свое первое пищевое отравление лично я заработал уже в 90-е (запомнил на всю жизнь:)), а вот в советских дет. саду, школе, детских кафе или продуктами из магазина - ни разу. И т.д., и т.п. Иными словами, в Союзе было очень много рационального и хорошего, не говоря уже о, в целом, низком уровне социального напряжения и агрессии - и это именно то, чего многим очевидцам той жизни сейчас не хватает.
Alex Ponomar
16.06.24 22:26
Итак, вы привели два примера, где вступление в партию ничего не решало, было вообще необязательным, но оба человека в партию все равно вступили. Точно это доказывает необязательность? А зачем же тогда вступили? Про полиэтиленовые пакеты и экологию в ссср, вы, надеюсь, шутите. Цена продукции практически никак не зависела от перерабатываемости упаковки, прочтите о Госкомценехотя бы. Что касается качества техники и ее ремонтопригодности – это и есть признак ее морального устаревания. В то время, когда вся потребительская электроника в мире перешла на транзисторы, советские люди продолжали до начала 90-х чинить ламповые «Березки». Вот вам пример из личного опыта – в конце 80-х родители разорились на покупку цветного телевизора Рубин и импортного магнитофона Condor производства вражеской Великобритании. Телевизор забарахлил через месяц, после предпринятых попыток починить его при помощи знакомых спецов и запчастей от похожего телевизора (родных не было), телевизор заработал, но потерял цветность и остался черно-белым до конца своей долгой жизни в конце 90-х (его отдали нам, детям, для подключения денди, из-за чего, кстати, я узнал, какого цвета Марио только в более взрослом возрасте :) А видеомагнитофон тот у брата в последний лет 5 назад еще видел. На тот момент ему исполнилось уже 35 лет и он продолжал функционировать.
fgTTN fgTTN
18.06.24 02:41|изменено
Есть огромная разница между "вступить в партию", уже занимая "высокую должность", и вступить в партию, дабы продвинуться по карьерной лестнице. Полно примеров, когда профессиональные и личностные качества играли решающую роль, и никакого тотального контроля за партийной принадлежностью человека просто не было, вопреки утверждениям, похожим на твои. Ты точно понял суть моего комментария? Цена пакета важна крупным сетевым магазинам, которые делают на этой казалось бы незначительной детали приличные деньги. В остальном - речь шла о том, что в Союзе былая весьма высокая культура потребления: люди действовали даже лучше, чем, например, при раздельном сборе мусора, и это было полностью продуманным шагом. И да, это ровно то, к чему в современных странах пришли лишь относительно недавно, "внезапно" обнаружив масштабы вреда, причиняемого экологии "пластиком". Ты, похоже, совсем не в теме - тот же Евросоюз требует от производителей повысить ремонтопригодность, дабы пользователи могли как можно должно эксплуатировать одно и то же устройство, поскольку в переработку может попасть далеко не все + это шаг в пользу защиты прав потребителей. В начале 90-х уровень жизни многих россиян рухнул ниже некуда - многие производства/предприятия закрылись, зарплаты не платили иной раз по полгода. В таких условиях ремонтопригодность = достоинство, а не недостаток. Как можно это не понимать? У меня другой опыт - самое начало 80-х = приобрели в (мягко говоря, недорогой) кредит большой цветной "Электрон". Да, раз в несколько лет выходил из строя умножитель и пару раз были проблемы с лампой, но в остальном - отработал 20+ лет (дорабатывал уже у родни ). Выбросили во все еще рабочем состоянии с идеальной, как в первый день работы, картинкой. Кстати, поиграть на нем в Денди и Сегу мы тоже успели = кинескоп таки не сел:)) Если цвет не смогли вернуть, значит, плохие мастера. У нас один раз была такая ситуация - сами не разобрались, а вот сосед буквально за полчаса осилил. Видеомагнитофоны - это уже конец 80-х-90-е. У друга был советский (кажись) "Электроника" (копия "Панасоника") - выбросил в рабочем состоянии лет через 10.
Alex Ponomar
18.06.24 11:51
Не понимаю, почему вы на полном серьезе ставите знак равенства между «полностью продуманным шагом» в условиях всеобщей бедности и выбор, который делает ЕС в условиях современной экологической повестки. Выглядит какой-то сатирой, честное слово.
fgTTN fgTTN
19.06.24 02:26
О какой бедности речь? Где ты ее видел? Сатирой выглядит твоя абсурдная версия о Союзе. Реально ощущение, что тебя держали в подвале или в колонии до 90-х, и жизни в Союзе ты элементарно не видел и не знаешь. Что-то около года назад мне довелось уже спорить с таким же мнимым "правдорубом", который мне доказывал, что в Союзе якобы все жили в нищете, а такая вещь, как путешествие, была доступна лишь избранным (привет Захаровой с ее тезисом о том, что в советские годы якобы "лишь самые достойные" летали на самолетах и т.п.). Получается, что двое моих дядек, которые работали в обычном совхозе водителями, не знали о том, что они нищие, ибо позволяли себе почти каждый год летать к друзьям в Ленинград, Казахстан, Грузию или в Сочи. Ведь по вашей общей логике человек труда не мог себе позволить такую "роскошь", как полет на самолете. Так вот в рамках того спора чел меня несколько достал утверждениями о якобы массовой нищете и массовом невыездном характере жизни, кроме Москвы и Питера, что пришлось ткнуть фэйсом об факты из справочников следующего свойства: 1970 год: Население СССР = 241,8 млн.ч. Число жителей Москвы = 7,1 млн.ч. Число жителей Ленинграда = 4,1 млн.ч. Число пассажиров ЖД (без пригорода) = 200 млн.ч. Число пассажиров морского транспорта = 38,5 млн.ч. Число пассажиров речного транспорта = 145,2 млн.ч. Число авиапассажиров = 71,4 млн.ч. А теперь скажи мне - кто были все эти люди? При этом имей в виду, что я нарочно взял 1970-ый, как некий переходный год, основные рекорды пришлись на вторую половину 80-х. Ты же понимаешь, что если люди жили впроголодь, постоянно стояли в очередях, жили в глухой нищете, то ни о каких полетах и поездках речь идти не могла. И, тем не менее, "внезапно" одних только авиапассажиров набралось свыше 71 млн. человек за год, хотя по мнению упомянутой мной особы на самолетах летали только "достойные" = чуть ли не некая каста.
Alex Ponomar
20.06.24 21:14|изменено
А что у ваших дядек было из имущества? Автомобили были? Дома большие, комфортные, с водопроводом и канализацией? Возможность поехать в свободное время в ближайший магазин и купить новую пару обуви в любой момент? А качество этой обуви помните? Стирали белье как? Каким- мылом пользовались? Во что одевались? Что касается статистики по авиаперевозкам – да, конечно, авиаперелеты были намного доступнее (так как не было необходимости в окупаемости), но даже при этом смешно сравнивать пассажиропоток и реальных людей. к примеру, пассажиропоток российских авиакомпаний составил в 2019 году 128 млн пассажиров. Это что же, даже с поправкой на иностранцев больше половины населения страны летало на самолетах? Корректен ли такой вывод, как считаете?
fgTTN fgTTN
24.06.24 02:30|изменено
1) У обоих были квартиры и автомобили - у одного Жигули 3-ка, у другого - Москвич. Квартиры не покупали, а получили бесплатно. Совхоз находился километрах в 5-10 от небольшого поселка городского типа, где у них и были квартиры. Плюс по работе у обоих были из ГАЗ-оны. Ты, чел, реально анекдотичен в своих бредовых фантазиях:)) Рассуждения на уровне неандертальца из анекдота, который о жизни в Союзе знает только по пересказам ненавистников. Естественно, всё было, ибо стоило это не настолько дорого, как ты тут пытаешься фантазировать. Я тебя вполне аккуратно подвел к мысли, что люди отдыхали каждый год по месяцу с семьей на море, в Ленинграде, в дружественных республиках, а ты мне в ответ пишешь форменную чушь, словно ради этих поездок надо было всенепременно чем-то всерьез жертвовать. Поадекватнее и пологичнее быть не можешь или обязательно нужно демонстрировать дубовый троллинг, достойный недееспособных персонажей? 2) Ты либо, извини, но невероятно глуп, либо категорически не в адеквате = тролль низкой квалификации. Я тебе доказал, что миллионы людей летали самолетами, ездили поездами на большие расстояния, плавала пароходами = ВСЁ это радикально расходится с тем контентом и теми нелепыми утверждениями, которые ты тут демонстрируешь и считаешь аргументами. Люди, которые якобы массово стояли в очередях в формате 24/7, не могли бы себе позволить даже лишний проезд на автобусе. В 90-х и нулевых я знал таких людей, которые по 10-12 остановок пешком проходили каждый (!!!) день, поскольку зарплата не позволяла пользоваться транспортом. В Союзе подобное было просто невозможно: 5 копеек - проезжай хоть весь город. Ровно так же в 90-е-2000-е-201х-е я постоянно видел людей, копавшихся в урнах, в советское время это было просто невозможно представить.
Alex Ponomar
25.06.24 02:14|изменено
Ну да, ну да, все сплошь обладали чуть ли не двумя автомобилями при средней зарплате в 70-х на уровне 120 рублей и стоимости автомобиля от 5 тысяч рублей. Ваш уровень доказательств понятен по комментарию выше, где фотографии для вас ложь, а вот опросы неопределенного числа лиц — истина. Если решите дальше продолжать доказывать превосходство ваших воспоминаний над фактами, будьте любезны воздержаться от ваших измышлений и оскорблений в мой адрес, иначе ваш следующий комментарий здесь станет последним. Ваши стандарты общения, воспринятые эндцать лет назад назад в подворотне из модемной эпохи, оставьте при себе.
fgTTN fgTTN
29.06.24 18:32
Средний уровень в Союзе был вполне себе средний. Возьмем моих школьных друзей: 1 - отец работал инженером, сменил 2-3 места работы, получили квартиру в центре города в новостройке (9-этажка), авто - 3-ка Жигули, мама - всю жизнь отработала в Сбербанке 2 - родители работали инженерами на местном предприятии - получили трехкомнатную квартиру в центре нашего городка + купили Ниву 3 - жил в соседнем дворе на первом этаже в полученной от государства квартире в новостройке - отец инженер на, кажись, Водоканале, авто использовал только служебное, но тем не менее 4 - жил на втором этаже в "хрущевке" в центре города - отец = инженер, мама преподавала до самой пенсии английский в нашей школе, авто не было, но у них как-то и не горел желанием отец приобретать авто, они и после так и не приобрели авто. И т.д., и т.п. Никто не идеализирует Союз - недостатков было немало, но читать всю эту дичь про якобы тотальную нищету, очереди и чуть ли не бомжевание = реально обрыдло. Да, откровенно богато не жили, но на самом деле многим хватало. Собственно и нынешние все мировые тенденции именно такие - та же молодежь всё чаще отказывается от идеи собственного жилья или дорогих авто и все больше начинает рассуждать в пользу какой-нибудь адекватной формы социализма. Молодняк насмотрелся на то, как их родители десятилетиями выгорали на работе и хочет для себя другой жизни. Даже в Штатах этот феномен проявился еще в 2015 году и с тех пор не ослабевает.
fgTTN fgTTN
29.06.24 18:35|изменено
Что касается тона, то ответил зеркально - задавать откровенно провокационные = для любого нормального человека = идиотские (!) вопросы = ДУРНОЙ тон. Я же не задавал тебе таких нелепых вопросов и не давал повод вести себя так со мной! Диалог должен основываться на ВЗАИМО-уважении, а не сваливаться в формат "блогер-хам решил потроллить незнамого человека", оставившего комментарии.
Alex Ponomar
08.07.24 20:49
1. Вы говорите о взаимоуважении, и при этом начали с того, что обозвали автора «писакой», который «не лечится», и в целом используете формат общения, который не считается вежливым как минимум последние лет 10. 2. Вы последовательно отказываетесь признавать документальные факты, отдавая предпочтения собственным воспоминаниям. Окей, вот вам такое воспоминание тогда. Буквально на днях мой отец рассказал, как его старые друзья и коллеги, которые выросли в 50-е и 60-е в Москве, с теплотой вспоминали эпоху Хрущева и умильно рассказывали, какая тогда была вкусная газировка в бутылках в форме початка кукурузы. А у моего отца и его братьев и сестер, которые в то время росли на Донбассе, воспоминания о той эпохе несколько иные — например, как они часами стояли в очереди за верблюжатиной. И это совсе мне деликатесное было мясо, это в какой-то момент просто единственное доступное мясо было, и очереди состояли совсем не из советских гурманов. Но да, на поездах и автобусах они тогда очень недорого путешествовали, очень удобно было летом ездить к родственникам в деревню, чтобы нормально поесть. Уверен, и на самолете они и в то время могли очень недорого улететь.
fgTTN fgTTN
16.07.24 01:06|изменено
1. Строго говоря, основной ваш текст и не заслуживает приличной оценки - набор стереотипов, помноженный на собственные домыслы и фантазии. Во-вторых, довольно быстро мы переключились на относительно нормальный формат, однако вы просто свалились на откровенно дурной тон. 2. Никаких документальных фактов нет - вы дали ссылку на какой-то однобокий подбор фотокадров, хотя даже школьник легко найдет 100500 фото прямо противоположного содержания. Я даже не представляю, что за каша должна быть в голове у человека, который использует столь радикальный подход. Подобный фанатизм присущ разве что сектантам. 50-60-е? То есть вы осознаете, что прошло всего 10+ лет после того, как половину страны сравняли с землей? И еще удивляетесь тому, что где-то было проблемы? Я, минимум, дважды обращал внимание на тот факт, что рассматриваю в качестве своеобразной отправной точки конец 60-х - начало 70-х, когда и последствия войны наконец-то остались позади, и Холодная война пошла на временный спад. При этом Союз оставался под постоянным давлением на эту тему и был вынужден вкладывать огромные средства в экономику других (развивающихся) стран, осознавая, что вернуть вложенные средства едва ли удастся. Впрочем, ладно, это лишь общий фон. Куда важнее ключевой тезис - да, жизнь была сложной, но на 100% это не было постоянным выживанием, дефицитом и прочей дичью, которые вы тут приписываете Союзу.
Что вы могли пропустить
10 фраз, которые помогут успокоиться при стрессе
10 фраз, которые помогут успокоиться при стрессе
0
Вчера
Жизнь
Жизнь
Норм или стрём: водить мальчиков в женскую раздевалку
Норм или стрём: водить мальчиков в женскую раздевалку
0
Вчера
Жизнь
Жизнь
5 проверенных способов зарядить «социальную батарейку»
5 проверенных способов зарядить «социальную батарейку»
0
11 марта
Жизнь
Жизнь
Друг на час: как эмоциональный сервис становится востребованной услугой
Друг на час: как эмоциональный сервис становится востребованной услугой
0
10 марта
Жизнь
Жизнь
«Я не обязана делать всё сама»: как я упростила быт с двумя детьми и работой
«Я не обязана делать всё сама»: как я упростила быт с двумя детьми и работой
10 марта
«Горящая изба»
Жизнь
Что такое внутриличностный конфликт и как от него избавиться
Что такое внутриличностный конфликт и как от него избавиться
0
9 марта
Жизнь
Ликбез
10 стыдных вопросов о запахах и парфюмерии: отвечает парфюмерный эксперт Любовь Берлянская
10 стыдных вопросов о запахах и парфюмерии: отвечает парфюмерный эксперт Любовь Берлянская
0
9 марта
Жизнь
Колонка
4 фразы, которые помогут признать, что вы ошиблись
4 фразы, которые помогут признать, что вы ошиблись
9 марта
«Горящая изба»
Жизнь
Что такое доброжелательный сексизм и как он может навредить женщинам
Что такое доброжелательный сексизм и как он может навредить женщинам
0
8 марта
Жизнь
Жизнь
Как делать уборку по методу 5 × 5
Как делать уборку по методу 5 × 5
0
7 марта
Жизнь
Жизнь
Как перестать срываться на близких
Как перестать срываться на близких
0
6 марта
Жизнь
Жизнь
6 способов проявлять щедрость, никак не связанных с деньгами
6 способов проявлять щедрость, никак не связанных с деньгами
0
5 марта
Жизнь
Жизнь
Почему мы не умеем жить для радости и как это исправить
Почему мы не умеем жить для радости и как это исправить
0
4 марта
Жизнь
Жизнь
3 вещи в квартире, о которых часто забывают во время уборки
3 вещи в квартире, о которых часто забывают во время уборки
0
4 марта
Жизнь
Жизнь
Как читать новости и не сойти с ума
Как читать новости и не сойти с ума
0
2 марта
Жизнь
Жизнь

Новые комментарии

Аватар автора комментария
Skubacok5 минут назад

0 / 0

Мммм... Как интересно. Мужчин это точно заводит, так что не нужно стесняться.
6 причин для женщин заняться мастурбацией
Аватар автора комментария
Skubacok7 минут назад

0 / 0

Я то прочел. Но это долгий процесс, тем более с паром моря примесей много.
Нобелевский лауреат создал устройство, которое способно добывать воду из воздуха
Аватар автора комментария
Катерина Железницкая19 минут назад

0 / 0

Мне не нравится, когда мальчиков тащат в женскую раздевалку, а женщин отправляют в детскую. Возможно, переобуюсь, когда захочу стать матерью, но это явно будет не завтра. Видела детишек, которые утыкались в смартфон, поэтому им было пофигу на девушек в раздевалке. Видела любопытных. Видела мальчиков, которые сами стыдливо опускали глаза в пол, потому что вокруг много чужих женщин в нижнем белье и родная мать с голой грудью (мамаша, зачем вы ребенка ставите в неудобную ситуацию?). И всё это супернекомфортно. Ещё меня как-то отправляли в детскую раздевалку, потому что все остальные в спорткомплексе были заняты. И это было тоже не ок. Старалась делать все максимально быстро, потому что в любой момент туда мог прибежать мальчик, подросток или чей-то отец. Короче, хочется простого: стабильно разных раздевалок и уборных с мужчинами и мальчиками. И не входить в чье-то положение и сострадать, когда нужно банально переодеться или сходить в туалет.
Норм или стрём: водить мальчиков в женскую раздевалку
Аватар автора комментария
Ersten27 минут назад

0 / 0

То есть всю историю планеты? Земле примерно 4,54 млрд лет
Экстремальная жара уже сделала часть планеты «непригодной для жизни» — даже в тени
Как найти покупателей без помощи социальных сетей

Как найти покупателей без помощи социальных сетей

Лайфхакер
Информация
О проектеРубрикиРекламаРедакцияВакансииО компании
Подписка
TelegramВКонтактеTwitterViberYouTubeИнициалRSS
Правила
Пользовательское соглашениеПолитика обработки персональных данныхПравила применения рекомендательных технологийПравила сообществаСогласие на обработку персональных данныхСогласие для рекламных рассылокСогласие для информационной программы
18+Копирование материалов запрещено.
Издание может получать комиссию от покупки товаров, представленных в публикациях