Лайфхакер
Лайфхакер
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
Лучшее
Рубрики
Рецепты
Подкасты
Сервисы
Колонки
🧡 Осень в радость
Новости
Здоровье
Спорт и фитнес
Покупки
Технологии
Отношения
Кино
Реклама
КнигиРабота и учёба
7 июня 2023

Почему важно равенство полов, а о добытчиках и хранительницах очага пора забыть

Жёсткие гендерные роли негативно сказываются на экономике и не только.
Фото автора Ксения Бабат
Ксения Бабат

D&I-эксперт

Почему важно равенство полов, а о добытчиках и хранительницах очага пора забыть

Ксению Бабат и Тамару Кинунен объединяют уникальные экспертные знания в теме DEI (Diversity, Equity/Equality & Inclusion) — культуре многообразия, равенства и инклюзивности, о которой они написали книгу. Это первое издание на русском языке, в котором собрана информация о том, почему важно включать в работу людей из разных социальных групп и как создавать на рабочем месте психологически безопасную и инклюзивную среду для всех. Кроме того, эксперты объясняют, для чего в современном мире нужно избавляться от устаревших стереотипов и предубеждений.

С разрешения авторов мы публикуем отрывок из книги «Многообразие. Инклюзивность. Равенство», посвящённый теме равенства полов. Из отрывка вы узнаете, какие преимущества несёт равенство полов и какие практики уже сейчас применяют компании для того, чтобы предоставить равные возможности мужчинам и женщинам.

Ксения Бабат

Магистр организационной психологии НИУ ВШЭ, сертифицированный эксперт по DEI Стэнфорда и спикер TEDx.

Тамара Кинунен

Кандидат психологических наук кафедры социальной психологии СПбГУ и эксперт в области обучения и развития персонала.


Тема равенства полов глобально затрагивает все сферы жизни: от демографии и здравоохранения до государственного управления и личной удовлетворённости жизнью. От фраз в духе «место женщины у плиты» и «не служил — не мужик» в том числе зависит уровень нашей жизни, развитие бизнеса и науки.

Неравенство полов негативно сказывается на экономике. Женщины выполняют 75% неоплачиваемой домашней работы. И тратят на неё от 3 до 6 часов, тогда как мужчины — в среднем от получаса до 2. А более активное участие женщин в экономике — то есть в равной доле с мужчинами — может увеличить мировой ВВП на $12 трлн (это суммарный размер двух крупнейших экономик — США и Китая — за 2015 год). В нашей же стране, по оценкам Минэкономразвития, рост участия женщин в экономике позволил бы ВВП вырасти на 13–14% (14 трлн рублей по состоянию на 2019 год).

По оценкам Всемирного банка, неравная оплата труда и общее гендерное неравенство приводят к колоссальным экономическим потерям. В 2018 году их объём достигал $160,2 трлн. В расчёте на душу населения потери составляют более $23,6 тыс. По сути, это то благосостояние, которое женщины не смогли сгенерировать для себя и экономики из‑за неравных условий.

Неравенство полов отражается на длительности жизни.

В России мальчиков рождается больше, чем девочек. Тогда откуда берутся слова «на 10 девчонок по статистике 9 ребят»? Это проявляется в возрасте 35 лет и старше, когда резко повышается смертность среди мужчин. Столкнувшись с болезнью, мужчины реже обращаются за медицинской помощью. И, таким образом, не получают нужную терапию. Особенно это сказывается на высокой смертности от рака. Среди мужчин шире распространены туберкулёз, алкоголизм и наркомания. Мужскую смертность также увеличивают травмы на опасных производствах, ДТП, рискованное поведение, пагубные привычки и самоубийства.

Равенство полов повышает рождаемость, сокращает количество разводов и позволяет сохранить большую карьерную стабильность обоих родителей. Мужчины вместе с женщинами вовлекаются в домашние хлопоты, разделяют заботу о детях и пожилых родственниках. Это делает союзы крепче, снижает уровень стресса и эмоциональных нагрузок. Равенство полов повышает общий уровень удовлетворённости жизнью у мужчин и у женщин. Так как каждый в большей степени занят тем, что приносит удовольствие, а не тем, что вызвано чувством долга.

Также опыт скандинавских стран доказал, что равное родительство и вовлечение мужчин в домашние обязанности повышает рождаемость, так как позволяет сохранить большую карьерную стабильность обоих родителей. А за счёт стирания жёстких гендерных ролей повышается общий уровень удовлетворённости жизнью и у мужчин, и у женщин.

Обычно к вопросам гендерного неравенства подходят со стороны невыгодного положения женщины в той или иной области. Но проблема глубже: она затрагивает и мужчин.

Мужчина не обязан быть только «добытчиком», а женщина не обязана быть только «хранительницей очага».

Равенство полов — это когда все могут выполнять ту социальную роль, которую выбрали сами. Без ограничений со стороны законодательства и социального мнения. Например, закон позволяет мужчине брать декрет, однако социально это до сих пор не приветствуется.

Если возвращаться к корпоративному миру и задачам DEI‑экспертов, то ключевые инициативы компаний часто направлены на поддержание женщин, которые пытаются совмещать материнство и карьеру. И в этом смысле ключевой вопрос заключается в следующем. Приводят биологические факторы к тому, что женщины больше физически и психологически инвестируют в уход и воспитание детей, или же это является исключительно функцией социализации? Можем ли мы представить себе будущее общество, в котором мужчины и женщины в равной степени участвуют в уходе за детьми и их воспитании? Если нет, то должно ли общество создавать варианты, такие как «путь матери», о котором мы расскажем чуть ниже, учитывающие уникальную роль женщин как матерей?

Требования к родительству, очевидно, биологически различны для женщин и мужчин. Беременность и роды больше влияют на матерей, чем на отцов. Работающие матери часто должны одновременно справляться с физиологическими требованиями беременности и физическими и психологическими требованиями работы. Женщины должны решить, сколько декретного отпуска взять, а затем они должны беспокоиться о том, будут ли они работать, повлияет ли их отсутствие на карьеру. Если матери решают кормить грудью, они сталкиваются с дополнительными проблемами: как скоро вернуться на работу и можно ли одновременно кормить грудью и работать. После восстановления от физического стресса, связанного с родами, женщины обычно несут большую ответственность за уход за детьми, чем их мужья.

Биологические факты беременности, родов и грудного вскармливания требуют государственной и корпоративной политики, которая будет относиться к женщинам иначе, чем к мужчинам, по крайней мере, в некоторых аспектах.

На уровне корпоративной политики отпуск по беременности и родам должен быть достаточным для того, чтобы женщины могли рожать, восстанавливаться и общаться со своими детьми, не беспокоясь о сохранении своей работы или зарплаты. Конечно, некоторые могут возразить, что на самом деле не только женщине требуется адекватный отпуск по уходу за ребёнком и что мужья и жёны (а также родители, не состоящие в браке) должны быть свободны в своих действиях, должны иметь возможность ухаживать за новорождёнными детьми. И да, конечно, данные вопросы должны рассматриваться и на государственном уровне.

Например, доступность качественных детских садов и медицинской помощи.

В ряде случаев компании создают два карьерных пути для женщин.

  • «Путь матери» (mommy track) — для женщин, которые хотят немного «смягчить» свои карьерные цели, пока они воспитывают маленьких детей. Этот путь подразумевает большую гибкость во времени, больше свободного времени и определённые особенности работы, например, мало поездок, которые облегчают воспитание детей.
  • «Нематеринский путь» (non‑mommy track) — для женщин, которые хотят продолжать свою карьеру без каких‑либо уступок материнству. Это тот «беспрепятственный» карьерный путь по умолчанию, который обычно выбирают мужчины.

Вопрос баланса между работой и материнством остаётся одним из самых острых, так как стремление к карьере, вероятно, побуждает некоторых женщин оставаться бездетными — по крайней мере, в критические периоды их карьерного роста. В то же время можно наблюдать протест со стороны некоторых женщин, которые утверждают, что уход за детьми не должен быть преимущественно женской обязанностью и что родительские треки должны распространяться как на мужчин, так и на женщин.

Создание равных возможностей для мужчин и женщин не предполагает, что мужчины перестают быть добытчиками, а все женщины ударяются в карьеру, но позволяет каждому из нас сделать выбор в зависимости от наших целей, убеждений и желаний, не оглядываясь на ограничивающие социальные нормы и не сталкиваясь со стеклянным потолком.

Что такое стеклянный потолок? Разговоры о равенстве полов и профессиональной реализации женщин не обходятся без этого термина.

Впервые о нём начали говорить в 80‑е как о невидимом барьере, мешающем женщинам занимать высокие должности. Автор термина, консультант по менеджменту Мэрилин Лоден, указывала на предубеждения о мужчинах — «прирождённых лидерах» и слишком эмоциональных женщинах, о «преувеличенной» проблеме сексуальных домогательств и о том, что на руководящем этаже нет места для людей, которые «говорят тихо, обладают высоким уровнем эмоционального интеллекта и предпочитают коллективное лидерство авторитарному управлению». Лоден отмечает несправедливость и ограничивающий характер подобных установок: именно они не позволяют женщинам подниматься по служебной лестнице, вместо этого предпочтение отдаётся коллегам‑мужчинам.

Действительно, данные показывают, что высшие руководящие посты скорее будут закреплены за мужчинами, а управление среднего и нижнего звена с большей вероятностью будет закреплено за женщинами.

В последние годы, к счастью, об этом феномене принято говорить. Однако «МакКинзи и Компани» в своём исследовании 2020 года отмечают, что прогресс в направлении гендерного равенства в высшем руководстве остаётся медленным. На примере США мы можем увидеть, что в период с января 2015 года по январь 2020 года представленность женщин на должностях старшего вице‑президента выросла с 23 до 28 процентов, а их присутствие в высшем руководстве выросло с 17 до 21 процента.

Неравенство полов и стереотипы, мешающие женщинам реализоваться на лидерских позициях, актуальны не только для бизнеса и госаппарата, но также и для науки: согласно проведённому анализу, 14% мужчин, работающих в вузах, имеют степень доктора наук и 51% — кандидата наук. Женщин со степенями докторов и кандидатов — 6 и 45% соответственно. Они также реже занимают в вузовской иерархии позиции профессора, доцента или старшего научного сотрудника (40% среди опрошенных мужчин и 27% среди женщин). Деканов, заместителей деканов и руководителей, заместителей руководителей департаментов среди мужчин тоже больше. Женщины обычно выступают в качестве доцентов, преподавателей или ассистентов преподавателей.

По данным 2019–2020 годов, в мире работают 47% женщин и 74% мужчин, в России — 55,4% и 70,6% соответственно. При этом в сфере здравоохранения перевес значительнее: 33% мужчин против 67% женщин в мире и 19% против 81% в России.

Процент женщин‑лидеров в мире с 2012 по 2019 год вырос с 22 до 29%, основные должности, где женщины занимают руководящие позиции, — это директор по персоналу (43%), финансовый директор (34%) и директор по маркетингу (20%). Доля женщин в советах директоров с 2016 года (15%) выросла всего на два процента (17%) к 2019 году.

Согласно исследованию Сколково, женщины чаще всего сталкивались в карьере и при продвижении со следующими сложностями:

  • нехватка навыков и компетенций (37% среди топ‑менеджеров и 42% среди руководителей среднего звена);
  • совмещение заботы о детях и/или семье с работой (45% среди топ‑менеджеров и 40% среди руководителей среднего звена);
  • неуверенность в себе и в собственных силах (33% среди топ‑менеджеров и 38% среди руководителей среднего звена);
  • внутренние сложности (конкуренция, команда) (19% среди топ‑менеджеров и 28% среди руководителей среднего звена);
  • стереотипы и предубеждения о женщинах‑руководителях (30% среди топ‑менеджеров и 25% среди руководителей среднего звена);
  • препятствия со стороны женщины‑руководителя (12% среди топ‑менеджеров и 21% среди руководителей среднего звена);
  • препятствия со стороны мужчины‑руководителя (17% среди топ‑менеджеров и 17% среди руководителей среднего звена);
  • декретный отпуск (11% среди топ‑менеджеров и 13% среди руководителей среднего звена);
  • не было сложностей (13% среди топ‑менеджеров и 7% среди руководителей среднего звена).

Основными причинами, по которым женщины не получили руководящую позицию по признаку пола (всего с такой ситуацией столкнулись 17% опрошенных), они называли:

  • предпочли мужчину при равных позициях — 25%;
  • в этой отрасли лучше подходят мужчины — 14%;
  • акционеры/руководители рассматривали только мужчин — 11%;
  • возможный декрет — 9%.

Как вы думаете, какие зарплатные ожидания у выпускников и выпускниц московских вузов? Как вы думаете, отличаются ли они в зависимости от пола? Если да, то как?

Согласно исследованию, средняя месячная зарплата мужчин после выпуска 70 586 рублей, а у женщин — 57 445 рублей.

В мире ситуация не лучше, согласно исследованию, женщины в среднем получают на 22% меньше, чем мужчины. В России разрыв составляет 28% (27,9% по данным Росстата), в США 24%, в Нидерландах 40%. При этом гендерный разрыв варьируется в рамках страны, например, 12% в Москве, а в Санкт‑Петербурге — 23,6%. В России наибольший разрыв в оплате труда среди специалистов среднего уровня и сокращается с возрастом. В странах ЕС другая тенденция, он растёт с возрастом и достигает максимума в 60 лет. […] 

Несомненно, необходима политика по устранению «стеклянного потолка» во всех отраслях, где женщины не могут проявить себя из‑за предвзятости при приёме на работу и отсутствия помощи в карьерном продвижении.

Первые шаги в стратегии, направленной на создание культуры равенства полов, должны начинаться с честного ответа на вопросы о соотношении мужчин и женщин в организации и том, как они представлены на разных управленческих уровнях. Погрузившись глубже в эти цифры, можно будет определить, какие предубеждения в управленческих процессах препятствуют равенству полов на всех этапах: от приёма на работу до выхода на пенсию. […] 

«Многообразие. Инклюзивность. Равенство. Первая книга о diversity & inclusion на русском языке», Ксения Бабат и Тамара Кинунен

«Многообразие. Инклюзивность. Равенство» прежде всего пригодится тем, кто работает с людьми и хочет внедрить в корпоративную культуру компании ценности DEI: специалистам по управлению персоналом, собственникам бизнеса и руководителям компаний. Её также будет интересно прочитать тем, кому небезразличны темы социального здоровья общества и социальной ответственности.

Купить книгу
Читайте также
📌
Стеклянный потолок: почему успех на работе до сих пор зависит от гендера и социального статуса
Все ли стереотипы вредны и как жить с ними в ладу
Справедливость, равенство и двойные стандарты: что такое новая этика и как она меняет нормы общения
Обложка: Оля Ёгидэ / Лайфхакер
Если нашли ошибку, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Лучшие предложения

18 nadyozhnyh smesitelej, kotorye chasto pokupayut na marketplejsah

18 надёжных смесителей, которые часто покупают на маркетплейсах

10 вещей популярных брендов со скидками до 65%

10 вещей популярных брендов со скидками до 65%

Надо брать: робот-пылесос Roborock S8 со скидкой 69%

Надо брать: робот-пылесос Roborock S8 со скидкой 69%

15 otlichnyh tovarov, kotorye otdayut so skidkami do 70% na AliExpress

15 отличных товаров, которые отдают со скидками до 70% на AliExpress

8 качественных пижам, которые отдают со скидками до 76%

8 качественных пижам, которые отдают со скидками до 76%

Кроссовки от Li-Ning для суровой российской зимы

Кроссовки от Li-Ning для суровой российской зимы

Надо брать: новый ручной пылесос от Dreame за полцены

Надо брать: новый ручной пылесос от Dreame за полцены

Nahodki AliExpress: samye poleznye i interesnye tovary nedeli

Находки AliExpress: самые полезные и интересные товары недели

Это интересно
Отпуск без стресса: как организовать путешествие, чтобы всем было в кайф

Отпуск без стресса: как организовать путешествие, чтобы всем было в кайф

Проявить себя и начать карьеру: 6 причин участвовать в чемпионатах профессионального мастерства

Проявить себя и начать карьеру: 6 причин участвовать в чемпионатах профессионального мастерства

Пазл жизни: что нужно знать о донорстве костного мозга

Пазл жизни: что нужно знать о донорстве костного мозга

Шерсть из каждого угла: 6 важных правил уборки для хозяев котиков 

Шерсть из каждого угла: 6 важных правил уборки для хозяев котиков 

Комментарии
Sergey M.
07.06.23 20:55
И так все хорошо. Зачем нам какое-то равенство?😁
Mike
08.06.23 08:45
Вам, разумеется, хорошо. Белому цисгендерному мужчине.
07.06.23 22:02
Комментарий удален
Alex Ponomar
07.06.23 22:39
Ну да, ну да
Dmitrii Bataen
08.06.23 12:48
Я обратил внимание на задний план фото. На нем видно отношение других женщин. Но вопрос: на фото видно, что женщина даёт на отьойном молотке такую же выработку, что и мужчина, а получает меньшую зарплату?
Alex Ponomar
08.06.23 14:29|изменено
Но вопрос к вам — как вы определили по этому фото эмоции женщин на заднем плане и их источник?А само фото иллюстрирует тезис из исходного комментария «И не каждый женщина может выполнять мужскую работу» (орфография автора).
Dmitrii Bataen
08.06.23 16:45
Считывать и интерпретировать эмоции других людей - неотъемлемое свойство homo sapiens. Так что по выработке? По фото видно, что женщина работает инструментом одинаково с мужчиной?
Алексей Поповский
08.06.23 18:05
Ну таки не каждая ) и не каждую... чисто мужских профессий масса
Алексей Поповский
08.06.23 18:04
Ну вы же хотели равенства... вот интересно почему всегда говорят о равенстве в руководстве... я что-то не припомню про равенство в профессии сталевара, например )
Olesia Guliaieva
24.02.24 21:50
Только не обобщайте)
Евгений Начитов
09.06.23 09:10
Само по себе это фото может нести довольно много самых противоречивых смыслов. Например от "равенства в выборе профессии" до "она не умеет грамотно даже отбойным молотком работать" (давить на него не нужно))). Жизнь многогранна в своих проявлениях - можно очень много самых разных фоток накидать, цитат, анекдотов, случаев из жизни и тд и тп. Сути это не меняет - мы видим на фото не мужчину, не бесполое существо а женщину. В каком угодно смысле - социальном, физиологическом, психологическом, анатомическом (можете продолжить ряд). Наша жизнь порой размывает границы самой жизнедеятельности. Зачем идти за черту разумного и размывать границы полов? У женщин чувство неполноценности ощущать себя тем, кто она есть? Мужчина страдает, осознав себя собой? Эти все страдания и метания похожи на подростковые метания, вместо того, чтобы становиться взрослым, зрелым и самодостаточным человеком. К сожалению всё так оборачивается, что помочь подросткам в этом некому. И даже наоборот. К сожалению "выросших" сейчас язык не поворачивается назвать взрослыми. И следующее поколение видит уже и в своих родителей таких же неуверенных ни в чем созданий. Вся наша жизнь, все ее грани и аспекты, которые могли быть основой (у каждого - своей) сейчас сплошной симулякр. Ждем нового витка развития человечества, пока - увы.
Alex Ponomar
09.06.23 11:44
1. Вы комментируете фотографию, которая утратила свой контекст из-за удаленного исходного комментария, так что все ваши размышления по поводу нее нерелевантны.2. Можете сколько угодно ругать «выросших сейчас» (непонятно, когда это «сейчас»), но проблема неравенства носит системный характер и с ней сталкиваются и будут сталкиваться все поколения.
Mike
09.06.23 14:36
Я бы хотел поговорить с вашим дедушкой. Что то мне подсказывает, что он говорил в пространство тоже самое про ваше поколение.
Olesia Guliaieva
24.02.24 21:49
Хаха)) Точно! А то тупые феминистки думают, что это их не коснётся))))
Alex Ponomar
07.06.23 22:42
Простая мысль, до которой вам осталось совсем чуть-чуть — не бывает мужской и женской работы, все ограничения или законодательные или из-за традиций. Пока что женщины борются хотя бы за то, чтобы за одинаковую работу с мужчинами получать одинаковую зарплату.
Ruslan B
08.06.23 17:35
А физиологии мужской и женской тоже не бывает? Среднестатистическая женщина слабее среднестатистического мужчины поэтому работа где нужна грубая сила обычно мужская (но это не мешает некоторым женщинам ее выполнять). Физиологически дети до 2-3 лет нуждаются в матери, поэтому объективно у женщины шансов на хорошую карьеру меньше. Отсюда и статистика в ЗП. В природе у большинства особей, один пол занимается добычей (ну иногда просто сваливает), другой рядом с потомством - тоже ограничения законодательства?Ну и в целом хорошо бы понимать для скольких женщин данная тема актуальна? З.Ы. и почему мнение отличное от авторов и сотрудников ЛайфХакера опять удаляется? это ваш вклад в толерантность и плюрализм мнений?
Alex Ponomar
08.06.23 19:13|изменено
Что именно по вашему мнению удалила редакция? Также извольте формулировать ваши вопросы без оскорбительных безосновательных измышлений в наш адрес.
Ruslan B
08.06.23 22:57
комментарий на который вы ответили в этой теме, мой комментарий в другой теме. при этом комментарии совпадающие с "мнением редакции" и не менее оскорбительные остаются без внимания..вы уж тогда будьте беспристрастны.. а то на уровне первого канала продвигаете свое мнение )
Alex Ponomar
09.06.23 11:59
Исходный комментарий в этой ветке удален самим пользователем, в нем не было ничего, нарушающего наши правила. Если бы лично я решил удалить здесь что-то не соответствующее моим взглядам, здесь бы 2/3 комментариев покинуло здание.
Ruslan B
09.06.23 21:30
ок, тогда мои извинения
Olesia Guliaieva
24.02.24 21:54
Поддерживаю вас!
Olesia Guliaieva
24.02.24 21:53
Какой бред.... Вы сами не замечаете??
Юлия Маркова
08.06.23 07:40
А почему не выполняет? Многие только говорить могут, а делать — нет. Я работаю наравне с мужем. Но из-за этих дурацких гендерных стереотипов и традиционной культуры на мне еще плюсом вся домашняя работа и забота о детях.
Dmitrii Bataen
08.06.23 12:50
Я сильно извиняюсь, а вот домашнюю работу вас заставляет домком-женщина или домком-мужчина?
Ruslan B
08.06.23 17:39
может просто вы живете не с тем мужчиной? Вы выбрали не того мужчину, а виноват опять кто-то или что-то....
Red Fox
08.06.23 18:12
А что именно "наравне" вы делаете? Находитесь в офисе с 9 до 18?
Mike
08.06.23 08:49
Почему любой сапер может стать пехотинцем? И почему любой пехотинец после соответствующего (подозреваю несложного) обучения не может стать сапером? Странный пример.
Red Fox
08.06.23 18:16
А вы были и сапером, и пехотинцем, и точно знаете то, о чем пишете?
Mike
08.06.23 18:57
А Вы? Вы знаете о чем пишете?
Sveta Lavitman
07.06.23 23:36
Хочешь убить нацию – дай женщине образование и права.
Alex Ponomar
08.06.23 01:19
Так и запишем: Света Киндинова — орудие убийства нации.
andy
09.06.23 15:42
Так и запишем Alex Ponomar - не слышал про сарказм.
Alex Ponomar
09.06.23 16:50
Вообще-то сарказм это как раз мой комментарий, а фраза Светы имеет конкретный источник и смысл. И он совсем не юмористический.
andy
09.06.23 17:36
Фраза "Хочешь убить нацию – дай женщине образование и права" из уст женщины - для меня звучит как сарказм или ирония. Ну или она женоненавистница.
Alex Ponomar
11.06.23 15:07
Вы начинаете что-то подозревать, отлично!
Anton Chekhov
08.06.23 02:32
Как же задолбал этот феминистский бред. Патриархат единственный путь.
Mike
08.06.23 08:50
Куда?
Red Fox
08.06.23 18:07
Вы, надеюсь, чайлд-фри?
Mike
08.06.23 19:00
А Вы?
Алексей Поповский
08.06.23 18:20
Ну что за бред )
andy
08.06.23 08:09
Равенство прав - ДАРавенство возможностей и выбора -ДАНо то что физиология, тип мышления, психологические наклонности, инстинкты (в среднем) у мужчин и женщин разные - это вакт! А фактам плевать на ваши чувства!Есть огромные, в татуировках, бородатые мужики - идеальные няни.Есть хрупкие с виду девушки - идеальные металлурги. Есть мужчины женственные а женщины мужественные. Это такие же статистические исключения из правил как и геи и лесбиянки.Но миллион лет эволюции нельзя перечеркнуть новыми веяниями.Мы разные и в этом сила нашего биологического вида - мы дополняем друг друга. Вместе растим потомство, вместе обустраиваем быт. По-крайней мере так должно быть. Если этого нет - это проблема воспитания.Но, подчеркиваю, мы разные!И если сегодняшняя "повесточка" победит и продолжит двигаться в нынешнем направлении, ломая психику и издеваясь над физиологией - в будущем в мире останутся женственные мужчинки и мужиковатые бабёнки. Вы хотите жить в таком мире?
Mike
08.06.23 08:44
Почему в мире должны остаться женственные мужчинки и мужиковатые бабенки. Откуда это вытекает?...
andy
09.06.23 15:38|изменено
Разве я сказал что должны?И вот вам пример: дельфины не рыбы, но похожи на рыб из-за одинаковой среды обитания и схожего образа жизни. Интересно - схожий образ жизни и навязанное быстротечной модой на толерантность, фактически принуждение мужчин быть немужественными а женщин быть неженственными породит людей считающих себя чем-то средним? Не "он" и не "она" а например "они"? Хотя постойте-ка...
Mike
09.06.23 20:38
А если посмотреть на это шире? Может "мода на толерантность" даёт людям свободу?
Владимир
08.06.23 17:57
А можно поподробней про инстинкты? Какие конкретно есть у мужчин и женщин? И про типы мышления, если можно. И где зафиксированы эти факты?
Алексей Поповский
08.06.23 18:08
Ну например - женщины с гораздо большей вероятностью проснуться от плача ребенка из-за особенностей слуха.Берем популярные книги по сравнительной антропологии - вам откроются бездны )
Владимир
08.06.23 18:20
Но ведь это не инстинкты.
Алексей Поповский
08.06.23 18:21
Это часть того, что называется материнский инстинкт )
Владимир
08.06.23 18:24
Ладно, понятно ))
Red Fox
08.06.23 18:33
В зависимости от того, на чем каждый из полов специализировался, в ходе эволюции развились специфические особенности. Для того, чтобы женщина хорошо решала мужские задачи, а мужчина женские - потребуется примерно столько же времени. Вот только зачем это нужно, ума не приложу.
Алексей Поповский
08.06.23 18:44
Ну потому что физиологически женщина не могла решать мужские задачи и наоборот.... вот тяжело было женщине, ну например охотится за зеброй, а мужчина с трудом мог кормить грудью... ну хотя если вы настолько продвинуты что сможете этому научится на равных с женщиной - вперед ))
Ulyana Alexandrova
15.06.23 16:16
да??? https://www.vesti.ru/nauka/article/2481476а здесь по-другому говорят.
Алексей Поповский
15.06.23 17:43
Ну из приведенной вами статьи следует что очень давно хоронили женщин с охотничьим оружием - и что? Там же в статье написано, что вот в +- наше время такого все таки не наблюдается. Можно сделать вывод, что развитие общества, разделение труда и тому подобное дает женщине возможность занимать более подходящим для нее трудом, а в то время женщины были вынуждены заниматься загонной охотой )
Kira Yoshikage
17.06.23 14:23
Мы не животные, чтобы иметь инстинкты :з
Алексей Поповский
19.06.23 17:10
Ух ты ) как интересно.
andy
21.06.23 17:32|изменено
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9Правда в статье мелькает слово "разумный", но вы не обращайте внимания, к вам это не относится.
Алексей Поповский
08.06.23 18:11
Я даже добавлю - можно в целом ничего не читать.. идете на Ютуб - смотрите любой ролик про мужской, а потом про женский спорт - для наглядности, желательно не шахматы ) - например фехтование. И далее наглядно видите разницу в скорости реакции, динамике и так далее...
Владимир
08.06.23 18:23
Так в этом разницу я прекрасно вижу. Но это же физиология, а не инстинкты и мышление.
Алексей Поповский
08.06.23 18:24
Блин ну это очевидная вещь просто... возьмите посмотрите ну например лекции Дробышевского или Маркова на Ютубе... там более подробно есть )
Владимир
08.06.23 18:28
Смотрел уже. И ничего подобного от них не слышал.
Алексей Поповский
08.06.23 18:28
Вон ниже почитайте
andy
09.06.23 15:59|изменено
Значит не смотрели. Или невнимательно смотрели. Или смотрели и ничего не поняли.
Владимир
09.06.23 17:55|изменено
Не значит.https://youtu.be/WinF_vhAe0w?t=144https://youtu.be/kPyUdFqQsYkhttps://youtu.be/g2yDsdv9xQE
Алексей Поповский
08.06.23 18:27
Размер мозга:Есть вещественные доказательства тому, что мужской мозг на 11 - 12% больше женского. Однако, эта разница никак не влияет на интеллектуальные способности, возможно, объяснение этому феномену кроется в разнице физического размера между мужским и женским телом. Мужчинам необходимо больше нейронов, чтобы управлять массой своего тела и мускул, именно поэтому их мозг, как правило, больше по размеру чем женский.Болевой порогМужчины и женщины воспринимают и переносят боль совершенно по-разному. Исследования показали, что женщинам требуется гораздо большая доза морфия, чем мужчинам, чтобы достигнуть одинакового уровня снижения болевого импульса. Поэтому можно заключить, что женщины гораздо чувствительнее к боли, чем мужчины.Пространственное мышлениеМужчины, как правило, обладают лучшим пространственным мышлением, что позволяет им воспринимать и понять, как именно предметы расположены в пространстве. Ученые открыли, что задний участок мозга мужчин плотнее женского, что ограничивает пространственное восприятие женщин.Восприимчивость к болезням и расстройствам:Так как женский и мужской мозг функицонируют по-разному, есть большая разница между женской и мужской восприимчивостью к болезням и всякого рода расстройствам. Женщины больше подвержены таким расстройствам настроения, как беспокойства и депрессии, в то время как мужчины склонны аутизму, заражению вирусом папилломы и тому подобному.
andy
09.06.23 16:01
В шахматах тоже разница есть, но только на гроссмейстерском уровне.
Алексей Поповский
09.06.23 16:12
Есть в целом везде. Но на фехтовании, например, это очень наглядно )
MA-K-A-R Parshin
08.06.23 18:58
Я со всем согласен, больше нечего добавить.
Евгений Начитов
09.06.23 08:42
этот мир не жизнеспособен, и жить в нем не придется. Вопрос только когда мы это осознаем и каким путем изменим. История человечества в выборе способов оптимизма не внушает.
Ulyana Alexandrova
15.06.23 16:11
сквозь весь комментарий чувствуется сексизм.поработайте над своей лaтeнтностью
andy
15.06.23 19:48
"Равенство прав - ДА Равенство возможностей и выбора -ДА Но то что физиология, тип мышления, психологические наклонности, инстинкты (в среднем) у мужчин и женщин разные - это факт! А фактам плевать на ваши чувства!" - где тут сексизм??? Повторюсь, я за права женщин, я уважаю женщин. Да что там говорить попусту? У меня самого жена - женщина, которую я уважаю и люблю!А лaтeнтность (latentis) – скрытый, невидимый: свойство объектов или процессов находиться в скрытом состоянии, не проявляя себя явным образом - вообще причём? Я ничего не скрываю.Хотя если предпочитаете можем дискутировать по-вашему - писать рэндомные слова в случайном порядке и надеяться что получится победить в дискуссии.
Olesia Guliaieva
24.02.24 22:00
Именно в таком мире мы живём и будущее пугает. Такую модель Европы выстроило новое мировое правительство и дни Европы сочтены. Свобода и равенство — благо только тогда, когда есть баланс, но увы, баланс давно потерян.
andy
26.02.24 18:50|изменено
Эко Вас унесло течением... Как там говорил профессор Преображенский? - И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет (ну или не смотрите зомбоящик)
Евгений Начитов
08.06.23 08:36
после абзаца "Равенство полов повышает рождаемость, сокращает количество разводов и позволяет сохранить большую карьерную стабильность обоих родителей. Мужчины вместе с женщинами вовлекаются в домашние хлопоты, разделяют заботу о детях и пожилых родственниках. Это делает союзы крепче, снижает уровень стресса и эмоциональных нагрузок. Равенство полов повышает общий уровень удовлетворённости жизнью у мужчин и у женщин. Так как каждый в большей степени занят тем, что приносит удовольствие, а не тем, что вызвано чувством долга." перестал читать. Это какой-то бессмысленный копипаст. Автор (или оба ?) не только не разбирается в гендерных аспектах психологии, не имеет жизненного опыта (и, видимо, профессионального) но и не обладает ни логическим ни критическим мышлением. Хуже всего, что это не школьный реферат, а текст от профильных специалистов. Ничего личного.
Mike
08.06.23 08:47
Если мнение автора не совпадает с вашим это не значит, что она не "разбирается в гендерных аспектах психологии, не имеет жизненного опыта (и, видимо, профессионального) но и не обладает ни логическим ни критическим мышлением". Это всего лишь означает, что вы не согласны с мнением автора.
Dmitrii Bataen
08.06.23 12:43
Автор высказывает мнение? А почему тогда в названии и рекомендации об этом не сказано ни слова? Даже фразы построены без вводных конструкций "по нашему мнению", "нам бы хотелось считать", "было бы круто если бы" и т.п.? Как понять, что этот набор неподтвержденных лозунгов, - всего лишь мнение?
Mike
08.06.23 14:07
Любая статья в любом издании a priori обозначает мнение автора и издания по данному вопросу.
Alex Ponomar
08.06.23 14:14
Это вообще отрывок из их книги...
Mike
08.06.23 19:22
В книге они все равно выразили свое мнение. Я считаю, что любой печатный текст отражает мнение автора. Даже если это новостная заметка.
Dmitrii Bataen
08.06.23 16:42
В качестве вступления написано: "Это первое издание на русском языке, в котором собрана информация". То есть издание является мнением, а представлено сборником информации. Постмодернизм.
Mike
08.06.23 17:13
А что плохого, что в книге или статье собрана информация по тому или иному вопросу? Как я понимаю, любое нормальное произведение создаётся именно таким образом. Ну и надеяться, что книга или сборник чего бы то ни было не отражает взглядов автора и издательства, как минимум, наивно.Ну и непонятно при чем тут постмодернизм.
Dmitrii Bataen
08.06.23 19:33
1. Нет, в нормальном произведении приводятся источники информации. А мнение авторов так и обозначается. Чтобы читатели видели, что информация из научного источника, а мнение автора составляет только часть книги. в нормальной книге не будет голословного утверждения о фактах. 2. Одной из характерных черт постмодернизма является смешение мнения и истины, признания любых высказываний равноценными, независимо от (а подчас и вопреки) наличия доказательств. Такой "набор информации" не смог бы в предыдущую эпоху пройти даже рецензирование в институтский сборник статей. Уж извините. 3. Печально, что по столь важной теме, как эксплуатация женщин, пишутся такие произведения. В том яисле благодаря таким "трудам" слово "феминистка" уже приобретает негативный оттенок. Уж извините.
Mike
08.06.23 19:46
1. В любой книги источники информации подбираются автором согласно его точке зрения. Даже в серьезном академическом труде. Как бы автор ни хотел бы быть максимально объективным, человеческая природа берет свое. Собственно, для этого и было придумано слепое рецензирование научных трудов. Мы же с Вами прочитали отрывок из популярной книги. Думаю, что не следует относится к нему настолько критично.2. Ну... Тут я бы сказал, что истины не существует. Все, что Вы полагаете истинным, обрастает миллионом оговорок, о том, что наши физические модели сейчас истинны, философские концепции истинны, математика не противоречива и Ваши органы чувств Вам не врут в конце концов и тд и тп. А дальше начинаются интерпретации, что, по сути, и есть мнение конкретного индивидуума. Ну и про Вестники разных вузов тоже не надо. Они во все времена были той еще макулатурой :)3. Ну это слово всегда было с негативным оттенком. Мужчины не хотят отдавать свои права и привилегии. Подсознательно, а порой и осознанно.
Dmitrii Bataen
08.06.23 20:10
1. Так пусть они подбираются и указываются. Или автор честно пишет "Мне во сне привидилось, что равенство увеличивает доходы". Ок, на то и автор, чтобы мнение иметь. Врать не надо. А бумага, как известно из поговорки, очень терпеливый носитель. 2. да на здоровье. Вы можете притягиваться к планете со своей собственной гравитационной постоянной, основанной на ваших чувствах или мнении. Она может быть даже отрицательной внутри вашего мнений. Но на пол вы грознитесь ровно с объективным ускорением. 3. Не всегда. Люди, придумавшие праздник 8 марта, считали равноправие мужчин и женщин таким же реальным и сугубо положительным, как равенство между людьми.
Mike
08.06.23 21:10
1. Ну ссылки можно было и вставить. Тут я не против.2. Долгое время люди были уверены, что знают, что такое гравитация, что законы Ньютона истинны. Что есть эфир. А потом появился Эйнштейн и мир внезапно оказался устроен по-другому. У Вас есть гарантии, что ОТО - теория, которая никогда не будет уточнена или опровергнута? У меня нет. Ускорение - тоже понятие из Ньютоновской механики. По поводу пола - каким ускорением? Относительно чего? Относительно пола - 9.8 м/с^2. И то если других сил кроме гравитации не будет. А относительно Солнца, например?Плюс, Вы уверены, что действительно упали? Что это не сон, не галлюцинация, не следствие приема сильнодействующих веществ? Все что у Вас есть — это мозг. И окружающий Вас мир истинен ровно настолько, насколько Вы доверяете своему мозгу.3. Может быть. Когда-то. Но уже давно 8 марта из праздника равноправия и равенства превратилось в какой-то адовый кошмар не нужный ни мужчинам, ни женщинам.
Dmitrii Bataen
09.06.23 07:12
Забавно, что один человек в разных сообщениях утверждает, что экономика объективна, что даже учебники экономики объективны, но в другом сообщении предлагает измерят мир доверием к мозгу. Спасибо за аргументы.
Dmitrii Bataen
08.06.23 19:39
Ну и ссылаться на некое исследование вот так напоминает клише про британских учёных.
Алексей Поповский
08.06.23 18:17|изменено
Не... просто из прочтения статьи становится очевидным провалы в логике у авторов.. ну например берем вот этот абзац "Неравенство полов негативно сказывается на экономике. Женщины выполняют 75% неоплачиваемой домашней работы. И тратят на неё от 3 до 6 часов, тогда как мужчины — в среднем от получаса до 2. А более активное участие женщин в экономике — то есть в равной доле с мужчинами — может увеличить мировой ВВП на $12 трлн" - вот откуда вырастет ВВП? Ну допустим авторы считают, что женщинам нужно оплачивать домашнюю работу - кстати если они выполняют 75% неоплачиваемой - кто платит за 25% - ок. Предположим, что им оплатили домашнюю работу - откуда эти деньги - правильно из семейного бюджета - мы просто переложили деньги из кармана в карман... их общая сумма никак не поменялась. Откуда тогда этот рост?И такой ахинеи там в статье еще очень и очень много )
Mike
08.06.23 19:17
Есть критика аргументированная, а есть нет. Если критика неаргументированная, то это всего лишь мнение против мнения.ВВП вырастет из роста количество участников рынка. Но цифры в статье непонятно откуда, это верно.
Dmitrii Bataen
08.06.23 19:37
Статья и исследование, на которое нелепо сослались авторы, предполагает, что время, которое тратят женщины на домашний труд, они бы потратили на оплачиваемый труд. Налицо типичная подтасовка. Она основана на презумпции бесконечности времени в сутках, бесконечности трудовых сил индивидуумов и куче других "странных" условий.
Евгений Начитов
09.06.23 08:19
Да, не согласен. И объяснил на основании чего.
Mike
09.06.23 09:33|изменено
Вам это только показалось. ;)Не было ни аргументации, ни информации. Только обвинения.
Чадо Брюн
08.06.23 12:40|изменено
Вы прямо живая иллюстрация мема. Хотя нет, вы им отказываете в знаниях вовсе. Да что там в знаниях… в наличии мышления!
Dmitrii Bataen
08.06.23 12:59
Текст выглядит как набор лозунгов и резолюций. Решительно не понятно, откуда авторы брали свои утверждения. Ни ссылок на исследования, ни ссылок на других авторов, ни данных хоть каких-то. Просто набор тезисов, что что-то улучшается, а что-то ухудшается. Ну и банальные логические ошибки. Например, если женщине не доплатили, значит экономика не получила денег. Если из конечной стоимости продукта кому-то не доплатили, то недоплаченные деньги не растворились в воздухе. Они присвоены и потрачены в экономике другим человеком. Экономике пофиг на гендерную принадлежность трательщика.
Mike
08.06.23 19:14
Ссылок, конечно, не хватает. Я бы глянул на расчеты. Но по поводу экономики, она устроена сложнее. ВВП генерируется любым участником рынка. И чем больше вовлеченность участника в рыночные отношения - тем ВВП больше. Если женщина сидит дома, готовит борщи и ходит за покупками, то есть выполняет работу с низкой добавочной стоимостью, а не работает дизайнером, инженером или директором (труд с высокой добавочной стоимостью), то экономика лишается того блага, которое она могла бы сгенерировать и тех рабочих мест, которые она могла бы создать, тратя заработанные деньги. Современная рыночная экономика - не игра с нулевой суммой. Здесь все важны.
Алексей Поповский
08.06.23 19:17
Но тут внезапно возникает вопрос - а кто будет готовить борщи ) ну так то... Их все равно кто-то должен готовить, если мы говорим о реальном мире..
Mike
08.06.23 19:19
Те, у кого не получилось стать директором. Даже если это мужчины. Как я понимаю, недавно в Москве это чудесно работало и называлось Яндекс доставкой. Может и сейчас работает.Экономике выгодно, чтобы каждый развивал по максимуму свой потенциал. Вне зависимости от гендера, цвета кожи и религиозных верований.
Алексей Поповский
08.06.23 19:23
Ок. Но вот мне интересно... почему в статье - и кстати феминисток неоднократно тыкали в это дело носом - не идет речи про равенство и квоты в профессии - курьеры, не слышал про кворты на ночных сторожей или программистов на питоне... Все хотят квоты на руководство...
Mike
08.06.23 19:35
Сторожа и сами справятся. А вот пробиться в руководство компании женщинам обычно не просто. Для этого и придуманы квоты. Кстати, это полезно и самой компании. Совет директоров из белых мужчин 60+ обычно излишне консервативен.
Владимир
09.06.23 05:27
"Совет директоров из белых мужчин 60+ обычно излишне консервативен"А вы не думали, что по такой же логике и существует такой дисбаланс?Как пример: женщины обычно меньше работают, обычно чаще соглашаются на менее оплачиваемые должности; а чернокожие обычно менее образованы, обычно более склонны к правонарушениям. Просто максимизация полезности на основе статистики.
Mike
09.06.23 09:40|изменено
Не очень понял, о чем Вы. Я за квоты в руководящие органы компании и государства. И не только по поводу женщин. Нужна молодежь, культурные, национальные, сексуальные меньшинства. Разнообразие взглядов, жизненного опыта очень полезно на различных встречах и собраниях.
Владимир
09.06.23 12:49
О том, что такая тенденция сложилась не случайно. И не факт, что исключительно из-за каких-то стереотипов, предубеждений и прочих необъективных причин.Да я то не особо против квот. Но иногда они могут идти в ущерб компетентности, или быть просто неуместными (разнообразие взглядов не везде нужно). По мне так лучше исправлять причину этого неравенства, а не насильственно выравнивать. Да и полного равенства во всех сферах в любом случае не получится достигнуть.
Mike
09.06.23 20:21
Лучшего инструмента пока не придумали. Лучшие кандидаты в любой руководящий орган - белые мужчины старше 60. И образование и опыт и связи и гендерные стереотипы будут на их стороне. Если вы не хотите получить филиал ЦК КПСС 80-х придется вводить квоты.
Алексей Поповский
09.06.23 13:15
Полезен профессионализм ) и релевантный теме уровень и направление образования
Alex Ponomar
09.06.23 11:51
Много человек нанимали в своей жизни? Я вот много :)
Владимир
09.06.23 13:01
И что, ваш опыт является эталонным и универсальным? Все наниматели поступают (или должны поступать) так же?
Alex Ponomar
09.06.23 16:51
Нет, не является. Так что, много человек нанимали в своей жизни?
Владимир
09.06.23 18:13
Нет. Подводите к аргументу "сперва добейся"? Мне кажется, это ведёт дискуссию в тупик.
Mike
09.06.23 20:25
В таком случае Вам совет. Если будете набирать персонал - возможность забеременеть лучше не рассматривать в качестве критерия отбора. Захочет ли девушка иметь детей неизвестно, а классного специалиста Вы потеряете гарантировано.
Владимир
10.06.23 06:11
Лучше посоветуйте это тем нанимателям, что спрашивают на собеседованиях у девушек про их семейное положение и планы о детях.
Ulyana Alexandrova
15.06.23 16:01
если и следовать статистике, то большая часть нacuльников- мужчины :)замечательно, не правда ли?
Владимир
16.06.23 17:16
Что в этом замечательного? И к чему это? Предлагаете это выровнять? Или намекаете на то, что это как-то связано с успешностью их карьер?
Dmitrii Bataen
09.06.23 19:13
Сторожа со сложной задачей равенства сами справятся. А вот капиталистически успешные граждане, в карьерной конкуренции загрызшие пару десятков конкурентов, не смогут разобраться с тем, с чем справятся сторожа без посторонней помощи. Да вы, мсье, криптокоммунист. ;-)
Alex Ponomar
08.06.23 19:43
Есть такая штука — стеклянный потолок, квоты это как раз инструмент его преодоления. Искусственный, несовершенный, но хоть какой-то. Кроме квот на руководство, кстати, есть инициативы и про квоты на технических специальностях в вузах. Но это все нам не грозит в ближайшее время, можно не волноваться.
Алексей Поповский
08.06.23 22:01
Просто средняя женщина обычно... отвлекается на рождение ребенков ), а при том, что родить НУЖНО в среднем 2,5 ребенка на семью, то это отвлекает ее с среднем на 3-5 лет... и она просто тупо не может уделять столько времени карьере.. опять таки в среднем мужчины лучше в аналитику и математику - вот и получается )
Ulyana Alexandrova
15.06.23 16:04
нужно кому? государству? обществу?
Kira Yoshikage
17.06.23 14:02|изменено
Средняя женщина?Женщина среднего роста? Среднестатистическая женщина?Средняя..в плане - что-то между мужчиной и женщиной?Изъясняться нужно грамотно, мистер "роди 2,5 ребёнка"А вы тоже рожаете по 0.5?А какую половину лучше родить, мой хороший? Может, вы имели ввиду 2+, что означает "от двух и больше"? Но почему я должна гадать?Или мне, действительно, половину нужно родить, а вторую оставить в матке?И да, женщины тоже могут быть хороши в аналитике ;)А вам я желаю заработать побольше на развитие умственных способностейУж слишком узкий кругозор у вас
Алексей Поповский
19.06.23 17:12
Среднестатистическая разумеется, остроумная вы моя )2,5 опять таки из статистики, подразумевается что лучше все таки 3 и больше )Пойду развивать кругозор
Алексей Поповский
10.06.23 12:47
Просто ради интереса - а как вы предствляете себе квоту на техническую специальность? Запихнем туда девушку насильно? Или не будем обращать внимание на то, что в нее нет достаточной подготовки? Я тут приводил статистику выше или ниже... соотношение 75 на 25 поступающих на технические специальности, причем из этих 25% девушек - в основном медицинские специальности.Итак - как можно ввести квоты?
Alex Ponomar
11.06.23 14:50
Да вполне себе рабочий механизм в условиях монополии. Никого не придется насильно запихивать даже.
Алексей Поповский
08.06.23 19:25
Кстати в среднем экономике совершенно плевать на ваш потенциал... просто есть набор профессий - их нужно занять... если претендентов на профессию будет больше чем нужно.. начнется свалка и драка и в среднем работу получит тот, кто работает лучше или согласен работать на меньшие деньги...
Mike
08.06.23 19:32
Опять игра с нулевой суммой... Ну не работает так экономика. Нет конечного списка профессий и конечного списка вакансий по этим профессиям. Талантливые люди генерируют новые профессии, новые рабочие места, формируют новые потребности, которые другие люди могут удовлетворить.
Владимир
09.06.23 05:09
"Экономике выгодно, чтобы каждый развивал по максимуму свой потенциал."Ну так пол (гендер то тут при чём?) вполне себе влияет на потенциал. Женщина с большей вероятностью станет временно неработоспособной в виду беременности/декрета, например. Соответственно, она временно не сможет приносить прибыль работодателю, а будет чистой издержкой. Тут чисто объективно работодателю и, следовательно, для экономике в целом, при прочих равных выгодней нанимать мужчин.
Mike
09.06.23 09:37
Упс: https://lifehacker.ru/team/. Как минимум руководства этого сайта с Вами не согласно.Могу от себя добавить. Я не смотрю на гендер, я смотрю на профессиональные качества. В итоге девушки пашут как пони, а 2 парня уже уволились, потому что "мало платят". С интеллектуальной деятельность парни и девушки справляются 100% одинаково.
Владимир
09.06.23 12:33
И как это опровергает мой тезис? И речь ведь про экономику в целом, а не про какие-то компании в частности? Разумеется, могут быть совсем разные частные случаи.Видимо, надо было выделить "при прочих равных".
Алексей Поповский
10.06.23 12:52
Ну если мы говорим про руководство и сотрудников данного сайта - вы сами себя опровергаете. Смотрите: без всяких квот вы нанимаете женщин, при этом вы сами же платите им меньше - ибо парни, которым возможно нужно содержать семью, от вам уходят. Вы не видите тут дискриминации?
Alex Ponomar
11.06.23 14:48
Я вижу здесь только ваши фантазии.
Ulyana Alexandrova
15.06.23 15:59
попробуйте научиться пользоваться доставкой еды, а не быть быт0вым инвaлидом. я в вас верю
Dmitrii Bataen
08.06.23 19:59|изменено
1. ВВП - это статистический показатель перекладывания денег из кармана в карманы. Он не показывает практически ничего. Сколько нужно вовлечь домохозяек в экономику, чтобы приблизиться к вкладу в ВВП покупки Маском Твиттера за 44 млрд.? А ведь товаров в экономике не стало больше ни на грамм, не создалось ни одного рабочего места. Оборот денег не генерирует ничего, это просто оборот. Фикция для надувательства. Кстати, в домашнем труде нет стоимости вообще, ни высокой, ни низкой, ни добавленной. Ибо не получается товара. 2. Современная рыночная экономика не является игрой с нулевой суммой только с точки зрения фальшивой статистики. С точки зрения сути, количество благ в любой момент времени конечно. Теориями, безналичными деньгами, потраченными кредитами нельзя насытиться, в них нельзя жить, они не греют и не перевозят. Так что отсутствие нулевой суммы - это миф экономики, разбиваюшийся каждый раз об очередной кризис.
Mike
08.06.23 20:58|изменено
1. А откуда у Маска 44 млрд? Что он такого сделал, чтобы их заработать? Откуда появились эти деньги и куда ушли? И были ли они вообще? И самое главное - учтена ли эта сделка в ВВП США? (Нет)2. Экономика - не игра с нулевой суммой с точки зрения профессиональных экономистов и учебников экономики. Можете им не верить. И в ВВП не верить. Экономике от этого ничего не будет.
Алексей Поповский
08.06.23 21:58
Ой да ладно ВВП исключительно дутая штука... ну для примера: два врача один в Мексике, другой в Нью Йорке - выписывают пациенту аспирин - при этом вклад в ВВП отличается в разы )
Mike
09.06.23 04:57
Есть идеи лучше?
Алексей Поповский
09.06.23 11:28
Нет, а нужно? Мы тут вроде как другие темы обсуждали ). А для простейшего логического анализа предлагаемого текста совершенно не нужно придумывать работающий аналог ВВП
Mike
09.06.23 20:34
Ну почему другие. Даже в статье ВВП упоминается. При всей кривизне методик расчета ничего лучше для оценки состояния экономики пока не придумали.
Алексей Поповский
10.06.23 12:18
Ну так в статье оно то упоминается, НО не абсолютно, даже на примитивном уровне не поясняется КАК будет работать то самое увеличение ВВП, а оно не будет работать ) это понятно на уровне простейшей логики и об этом тут писал не только я. С таким же успехом можно использовать методику "Одна бабка сказала" и "С потолка" - с абсолютно таким же результатом.
Dmitrii Bataen
09.06.23 09:18
Москва. 24 мая. INTERFAX.RU - Число голодающих в мире в 2022 году составило 828 млн человек, сообщил директор отделения ФАО (продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН) по связям с РФ Олег Кобяков на сессии "Современная парадигма развития АПК: глобальные вызовы, открывающиеся возможности" в рамках Евразийского экономического форума в среду. Небольшая иллюстрация к вопросу о безграничности рыночка, ненулевой сумме рыночной экономики и вере в сказки экономистов.
Mike
09.06.23 09:31
До у Маска 44 млрд, то 828 млн человек голодает... Вы уверены, что мы с Вами об одном и том же говорим?Если хотите про голод, то вот Вам статистика. Крайне наглядная, на мой взгляд.
Dmitrii Bataen
09.06.23 14:26
Уже точно нет. Подтверждать тезис о безграничности экономики или ценности ВВП графиком преступности - это отлично. Спасибо за дискуссию.
Mike
09.06.23 14:28
Хм.. где вы нашли график преступности?..
Dmitrii Bataen
09.06.23 14:43
Извините, не правильно написал. График чудесный, но реальность другая. Вот пресс-релиз на сайте ВОЗ. https://www.who.int/ru/news/item/06-07-2022-un-report--global-hunger-numbers-rose-to-as-many-as-828-million-in-2021
Mike
09.06.23 20:32
Я это видел. Там подробно за пару лет. Ну и немного за последние 10. Большие тренды видны на длинных отрезках. Вот по графику с начала прошлого века смертность от голода снизилась на порядок при том, что население земли выросло в 4 раза. Чем не достижение? Конечно, это не только экономика, но без достижений в этой области тоже не обошлось.Современный голод - это, в основном, про отдельные страны Африки, где творится лютый ад. И что с этим делать пока не понятно.
Ruslan B
08.06.23 23:06
общее количество борщей , дизайнеров и директоров не изменится.. потому что кушать нужно , что бы не говорили ваши новомодные теории..а раз происходит только перераспределение обязанностей между полами, то сумма ввп не меняется. если только предположить, что кпд женщины выше чем мужчины.. но вот ведь беда , что обычно в таких случаях женщина и так не сидит дома, а дома сидят те кому ваши феминисткие заботы не нужны )
Mike
09.06.23 10:00
Я смотрю доставка вашего города не коснулась. Но ничего, подождите немного и цивилизация придет и к вам.
Dmitrii Bataen
09.06.23 14:28
Кому щи пусты, а кому жемчуг мелок.
Alexanches
09.06.23 01:11
1. В экономике есть такое понятие - разделение труда, которое базируется на специализации и кооперации. Суть в том, что та экономика более эффективна, чем более она узкоспециализирована. Достигшие же высокой степени специализации экономические агенты, достигают ещё большего синергетического эффекта, кооперируясь с другими субъектами экономики. Банальный пример: зачем мне производить холодильники, если у меня прекрасно получаются компрессоры? А у моего условного знакомого получаются отличные корпуса для них, лучше, чем мои. Я не понимаю, почему подобный принцип, доказавший свою эффективность в экономике и вошедший во все учебники не может быть эффективным на уровне семьи (домохозяйств)? Ввиду объективно отличающейся физиологии, психики и др. субъекты домохозяйства могут выполнять разные работы с разной степенью эффективности. И ничуть не согласен, что это навязано традицией, это диктует природа и логика. Плачет ночью ребенок. Сценарий 1: муж может встать, пойти готовить смесь, прийти, держать бутылочку или кормить ложечкой, не выспаться и разбитым пойти на работу, где будет неэффективен. Сценарий 2: жена дала ребенку грудь, тот молча сосет, дома тихо, все могут спать, и жена, кстати, тоже. 2. Время - ресурс ограниченный. Если женщина и мужчина, представители одного домохозяйства, будут работать постоянно, на равных, то это так или иначе повлияет на их возможность рожать детей и растить их, так как это требует времени, усилий, и немалых. Вопрос: что тогда делать потом со стареющим населением, когда немногие молодые будут пахать на многих стариков? Это, по-вашему, эффективно для экономики в долгосрочной перспективе? 3. Вы - собственник бизнеса. Умеете считать как минимум производительность труда. Наняли сварщиком женщину. Вы готовы действительно платить ей столько же, как и мужчине, если она за условные 8 часов выполняет даже на треть меньше работы? Где здесь экономическая эффективность? А вот у моего знакомого швейное предприятие, и он не нанимает туда мужчин, потому как по некоторым "странным" факторам, у них в этом деле производительность труда почти в два раза ниже. Может кинуть вызов всей теоретической экономике, факторному анализу, начиная от предпринимательских способностей и осудить всех предпринимателей за то, что они скрупулёзно считают свои деньги? 4. Почему вы считаете, что если все мужчины и женщины будут полностью заняты в национальной экономике, то она будет эффективнее? Вопрос: кто и когда будет потреблять сильно возросший объем продукта? И почему упускаете из виду важнейшее базовое понятие экономики - экономику домашних хозяйств? Да, когда вы готовите на собственной кухне еду, это не то, что упускается из виду, это важная составляющая национальной экономики и изучается экономической наукой. Кстати, один из методов подсчёта ВВП как раз учитывает расходы домохозяйств. И для абсолютного большинства стран эта цифра всегда значительно больше других макроэкономических статей расхода, как то госрасходы или расходы корпораций, например.
Евгений Начитов
09.06.23 08:39
Примеров можно приводить массу. Но, к сожалению впустую. Отсутствует инструмент элементарный и критический важный - самостоятельное логическое мышление. Проще, и быть "втрэнде" "повесточка решает". Всё очень просто объясняется. Современная экономическая системе основана на постоянной экспоненте производства-потребления. Следовательно необходима экспонента количества и эффективности и производителей и потребителей. Именно как единиц этого уроборуса. Не как людей, со своей индивидуальностью как персоналии и, даже, как социума. Всё подчинено созданию универсального стандартицированного элементаля - создал-потребил-создал-потребил. Все, что мешает этому увлекательному процессу объявляется лишним, вредным, не прогрессивным, отсталым, несовременным и тд и тп. Снижение общей планки среднего и высшего (гуманитарного) образования облегчают процесс оболванивания. Родители со своей стороны вычеркиваются из процесса формирования думающего человека, тк полностью вовлечены в процесс "добычи благ". Система выстроена и работает. Куда всё это приведет - загадка. Но энтропия во всех сферах только нарастает. Не претендую на истину в абсолюте - объясняю свой взгляд на затронутый вопрос.
Mike
09.06.23 09:54|изменено
Вы немного не понимаете саму суть проблемы. Проблема не в том, что не все задействованы в экономике, а в том, что у части населения нет возможности проявить свой потенциал в связи с тем, что они родились не с тем набором органов. Это плохо и для самих людей, и для экономики в целом, когда должность занимает не лучший кандидат на эту должность, а кандидат белого цвета и с бородой.Работа женщины дома безусловно вносит вклад в ВВП. Но это работа с низкой добавленной стоимостью. В то время как женщина может развить свой потенциал и сгенерировать гораздо большую добавленную стоимость. В то время, как дома ее может заменить мужчина или женщина, которые плохо учились или которым банально не так повезло с потенциалом.Про рождаемость - да. Это проблема. Но есть еще одна проблема - как только Вы даете женщинам право на высшее образование рождаемость падает сразу сама-собой. Потому что женщины, внезапно, не хотят сидеть дома, нянчить детей и варить своему мужчине борщи. Они хотят вместе с ним решать проблемы, строить карьеру, летать в космос. И я их в этом понимаю. Я не могу принять, что судьбу человека полностью решает набор половых органов, которые он получил при рождении.
Алексей Поповский
10.06.23 12:30
Вы сами себе противоречите в разных постах )Беспрепятственный доступ к высшему образованию у женщин сейчас очевидно есть - что получаем в результате:"Из зачисленных на обучение в университеты на математически интенсивные специальности в 2020 году в среднем только каждая четвертая — девушка. В целом, только 23% зачисленных в университеты девушек поступили на STEM-специальности, при этом почти 13% из этих 23% — на медицинские специальности. По оценкам ЮНЕСКО, во всем мире около 30% девушек получают высшее образование по STEM-специальностям, в том числе 15% — по специальностям, связанным с медициной и уходом." - я не думаю, что что-то поменялось.... еще интересно было бы посмотреть сколько закончило и сколько в результате работало по специальности. Теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС - как можно получить РАВНОЕ представительство женщин в руководстве, если они фактически отказываются получать соответствующее образование?По поводу набора половых органов которые определяют судьбу - ничуть не определяют, просто задают определенный вектор. В этом ничего страшного. Если я например родился низким и толстым, условно, я не могу физически играть в баскетбол, но я почему то не требую квотирования при наборе в команды, а просто реализуюсь в других областях.
Jenna J
09.06.23 18:07
Явно не те мужчины приходят наниматься к вашему знакомому, учитывая, что в мире лучшими модельерами всегда были именно мужчины. Сами посчитайте соотношение Диора, Гуччи, Дольче-Габбана, Версаче, Ральф Лорен, Лагерфельд... список можно продолжить... И так унизительно мало великих модельеров-женщин: Коко Шанель, Нина Риччи, ну может еще кто-то. То же и в кулинарии, в области высокого кулинарного искусства: женщины, разумеется, тоже есть, но "гремят" славой исключительно повара-мужчины, Джейми Оливер типичнейший пример, и, наверное, будь у вас ресторан и имея двух равных кандидатов разного пола на место щефа, вряд ли вы отдали бы это место женщине.
Alexanches
09.06.23 18:53
Не понял. По-вашему швея и модельер тождественные профессии? Я говорил про швейное производство.
Jenna J
11.06.23 01:40
Все модельеры с чего-то начинали. И если уж могут справляться со сложной творческой профессией модельера, то и швейное производство должно быть вполне по силам.
Alexanches
11.06.23 13:28
🤔 интересно... Как если, например, все архитекторы с чего-то начинали. И если уж могут справляться со сложной инженерной профессией архитектора, то и армировка и заливка фундамента, кладка камня, отделочные работы должны быть вполне по силам, так получается?
Ulyana Alexandrova
15.06.23 16:08
это называется сексизм.а теперь подумайте, почему же женщин выдающихся мало в этих сферах.может суфражистки что-нибудь о себе дадут знать
BVGf
08.06.23 13:23
Вот к сожалению пока многие мужики пляшут под дудку про равноправие, девушки легко ведутся на всяких Орменов и Обдулов с востока, которые сначала их золотыми горами ублажают, а потом (внезапно) своей бесправной рабыней-рожалкой-собственностью делают. Я сам не верил в такое, пока одноклассница в Турцию на постоянку не уехала. Теперь в Россию ей дорога закрыта, зато как все красиво у нее начиналось! Неудивительно, ведь оказывается некоторые, видно нездоровые на голову учительницы на полном серьезе учат девочек, что ребенок от Рулона Обоева будет намного красивее и здоровее, чем от Ивана.
Алексей Лысюк
08.06.23 13:56
Ну если авторы девушки , то думаю и читать не стоит , все заранее понятно
Sergey Aranovich
08.06.23 17:13
Почему постоянно путают равенство с равноправием? к примеру спорт сейчас есть полное равноправие между женским и мужским спортом( у женщин даже есть преимущества в два вида спорта). Но равенства в спорте нет, потому что если сделать спорт смешанным(равным) то шансы на медали у женщин приблизиться к нулю( за исключением художки и синхронки, ну и в фехтование и стрельбе шансы почти равны)
Владимир
08.06.23 18:15
Я бы не стал исключать художку и синхронку, да и фехтование. У мужчин разве какие-то физиологические проблемы с синхронностью и координацией? Вроде как, даже у нас есть мужчина в синхронном плавание. В ОИ их уже допустили.
Алексей Поповский
08.06.23 18:19
Посмотрите мужское и женское фехтование - женщин просто порвут... скорости у мужчин в разы выше
Red Fox
08.06.23 18:22|изменено
На одной из пресс-конференций журналисты стали сравнивать агрессивный стиль игры сестёр Уильямс с мужским теннисом. В итоге Серена так разоткровенничалась, что заявила: «Во время турнира я часто тренировалась с мужчинами и наблюдала за их работой. Думаю, мне по силам обыграть представителя ATP-тура, который стоит в рейтинге за пределами топ-200». Вот так 16-летняя Уильямс бросила вызов мужчинам, и один из них его принял.Чуть ли на не следующий день 30-летний немец Карстен Брааш, который к тому времени уже выбыл из турнира, заявил, что готов скрестить ракетки с Сереной. За 4 года до этого момента Брааш входил в топ-40, но к Australian Open — 1998 растерял большинство рейтинговых очков и скатился на 203-е место. То есть он идеально подходил под «заявку» Уильямс-младшей. Надо сказать, что Карстен был весьма своеобразной личностью. Например, он имел привычку курить при смене сторон по ходу матча и носил во время поединка обычные очки для зрения.Организаторы Australian Open согласились предоставить Браашу и Уильямс площадку для выяснения отношений. Это был корт номер 17 в Мельбурн-Парке. На трибуны забрели лишь случайные зрители и пара журналистов. Изначально Карстен и Серена договорились сыграть один сет. Причём Брааш взял на себя дополнительное обязательство, что не будет выполнять вторую подачу. Если американка подготовилась к матчу, проведя свою обычную разминочную рутину, то немец перед встречей с Сереной провёл время в гольф-клубе, попивая коктейли и покуривая сигареты.Начало матча для Уильямс получилось просто кошмарным. Брааш повёл со счётом 5:0. Над американкой нависла угроза получить «баранку». Но в итоге ей всё же удалось взять гейм престижа. И встреча закончилась разгромом – 6:1. Для любого теннисиста такой результат – это как страшный сон, который нужно немедленно забыть и никогда не вспоминать. Может быть, Серена и сбежала бы с корта после такого унизительного счёта, но тут Винус решилась отомстить немцу за младшую сестру. Она предложила Карстену сыграть ещё один сет – уже с ней.Поначалу дела у Уильямс-старшей пошли не лучше, чем у Серены. Она проигрывала 0:4. Брааш в перерывах курил свои сигареты и вёл себя очень расслабленно. В итоге Винус удалось взять на гейм больше, чем сестре – 2:6. Когда закончилась встреча, Серена и Винус заявили прессе, что готовы снова бросить вызов мужчине, но тому, кто стоит в рейтинге за пределами топ-350. Бойкий на язык Карстен это услышал и тут же заявил: «Сёстрам нужно немного подождать, потому что скоро, видимо, я опущусь до этого уровня». Однако реванша так и не случилось. Как написал Брааш в 2001 году в своей специальной колонке на Observer Sport, на «Ролан Гаррос»-1998 он встретил Винус, которая подошла к нему с широкой улыбкой на лице и сказала: «Ну, ты же понимаешь, что того матча в Австралии никогда не было!»
Алексей Поповский
08.06.23 18:25
Интересно.. да
Что вы могли пропустить
10 фильмов, напоминающих взрослым, что можно оставаться детьми
10 фильмов, напоминающих взрослым, что можно оставаться детьми
0
Вчера
Кино
Кино
Без фотошопа: в Сети показали 15 забавных кадров, которые кажутся отредактированными
Без фотошопа: в Сети показали 15 забавных кадров, которые кажутся отредактированными
0
Вчера
Интернет
Новости
18 надёжных смесителей, которые часто покупают на маркетплейсах
18 надёжных смесителей, которые часто покупают на маркетплейсах
0
Вчера
Покупки
Покупки
Honor показала флагманы Magic 8 и Magic 8 Pro — оба стали компактнее предшественников
Honor показала флагманы Magic 8 и Magic 8 Pro — оба стали компактнее предшественников
0
Вчера
Новости
Устройства
Apple представила новые iPad Pro и MacBook Pro с процессорами М5
Apple представила новые iPad Pro и MacBook Pro с процессорами М5
0
Вчера
Новости
Устройства
10 вещей популярных брендов со скидками до 65%
10 вещей популярных брендов со скидками до 65%
Вчера
«Горящая изба»
Покупки
5 типичных ошибок при выборе смартфона, которые заставляют зря тратить деньги
5 типичных ошибок при выборе смартфона, которые заставляют зря тратить деньги
0
Вчера
Устройства
Устройства
Суперсилы в пожилом возрасте: 5 способов помочь бабушке или дедушке чувствовать себя лучше
Суперсилы в пожилом возрасте: 5 способов помочь бабушке или дедушке чувствовать себя лучше
0
Вчера
Жизнь
Жизнь
Московский международный фестиваль рекламы Red Apple проведёт День контента и креатива
Московский международный фестиваль рекламы Red Apple проведёт День контента и креатива
0
Вчера
Пресс-релизы
Пресс-релизы
Что-то на богатом: как разобраться в инвестициях с нуля
Что-то на богатом: как разобраться в инвестициях с нуля
Вчера
«Горящая изба»
Стать богатым
Надо брать: робот-пылесос Roborock S8 со скидкой 69%
Надо брать: робот-пылесос Roborock S8 со скидкой 69%
0
Вчера
Покупки
Покупки
ИИ-редактор изображений Nano Banana появится в Google-поиске и «Google Фото» 
ИИ-редактор изображений Nano Banana появится в Google-поиске и «Google Фото» 
0
Вчера
Новости
Технологии
Что приготовить из айвы, пока не закончился сезон
Что приготовить из айвы, пока не закончился сезон
Вчера
Еда
Еда
Вышел новый трейлер сериала «Оно: Добро пожаловать в Дерри» от HBO
Вышел новый трейлер сериала «Оно: Добро пожаловать в Дерри» от HBO
0
Вчера
Кино
Новости
Как строить отношения с человеком, который серьёзно вас подвёл
Как строить отношения с человеком, который серьёзно вас подвёл
0
Вчера
Отношения
Отношения

Новые комментарии

Аватар автора комментария
Александр Захарченко17 минут назад

0 / 0

..
Что такое «тихое растрескивание» и как на работе не развалиться окончательно на части
Аватар автора комментария
Денис Криницын43 минуты назад

0 / 0

36 лет ни когда не везло в любви. А щас уже плюнул. Жить для себя надо
Почему жить без отношений в 30 лет и позже — это тоже норма
Аватар автора комментария
Марина Никольская6 часов назад

0 / 0

Всегда сначала листаю до цены
Обзор Huawei MatePad 12 X (2025) PaperMatte — приятного планшета для рисования и заметок
Аватар автора комментария
Alexandr Al9 часов назад

0 / 0

С чего ты взял, что я говорил об анализе?
«Google Поиск» в России получает режим ИИ, работающий как чат-бот
Пазл жизни: что нужно знать о донорстве костного мозга

Пазл жизни: что нужно знать о донорстве костного мозга

Лайфхакер
Информация
О проектеРубрикиРекламаРедакцияВакансииДля начинающих авторов
Подписка
TelegramВКонтактеTwitterViberYouTubeИнициалRSS
Правила
Пользовательское соглашениеПолитика обработки персональных данныхПравила применения рекомендательных технологийПравила сообществаСогласие на обработку персональных данныхСогласие для рекламных рассылокСогласие для информационной программы
18+Копирование материалов запрещено.
Издание может получать комиссию от покупки товаров, представленных в публикациях